 | | | | |
| За что я не люблю Архангельского |
Полный текст материала
Другие публикации автора: Игорь Шевченко
Цитата или краткий комментарий: | «... Или, рассказ про то, как бедный программист зашел в книжный магазин, в рассуждении, чего бы почитать. Не нашел ничего более толстого, чем упомянутая книга и ... ...» |
Важно:- Страница предназначена для обсуждения материала, его содержания, полезности, соответствия действительности и так далее. Смысл не в разборке, а в приближении к истине :о) и пользе для всех.
- Любые другие сообщения или вопросы, а так же личные эмоции в адрес авторов и полемика, не относящаяся к теме обсуждаемого материала, будут удаляться без предупреждения авторов, дабы не мешать жителям нормально общаться.
- При голосовании учитывайте уровень, на который расчитан материал. "Интересность и полезность" имеет смысл оценивать относительно того, кому именно предназначался материал.
- Размер одного сообщений не должен превышать 5К. Если Вам нужно сказать больше, сделайте это за два раза. Или, что в данной ситуации правильнее, напишите свою статью.
Всегда легче осудить сделанное, нежели сделать самому. Поэтому, пожалуйста, соблюдайте правила Королевства и уважайте друг друга.
Добавить свое мнение.
[События, персоналии]
Отслеживать это обсуждение 
Всего сообщений: 6302-04-2010 00:01| Читал "Справочное пособие delphi 2006". Признаюсь честно книгу имею в электронном формате. И уже решил ее купить. Потому что в ней минимуи воды и максимум инфы. Для освоившего азы обжект паскаля и не знающего английский язык человека эта книга самое то. |
|
01-03-2010 08:25 Нашел еще один вопрос, добавляющий в копилку, почему не стоит любить Архангельского
Поздно уже не любить Архангельского. Теперь о нем правильнее говорить или хорошо или ничего.
Хотя это не касается его книг по которым которыми еще пользуются программисты. |
|
28-02-2010 01:36Нашел еще один вопрос, добавляющий в копилку, почему не стоит любить Архангельского:
1. ADOTable компоненты рекомендуется при работе с локальной СУБД.
2. при работе этого компонента создаётся локальная копия серверной БД и работа идёт с КОПИЕЙ
Источник: »вопрос КС №64196« |
|
21-06-2008 09:51Уже не начинающий, но еще не профессионал.
Почему ннига была куплена:
1. В содержании упоминался тип TADODataSet
2. В содержании упоминался Rave
3. Нужен был справочник (книга очень толстая)
Результат - очень сильное разочарование.
Пояснения поверхностны, объяснения (почему так) как правило отсутствуют,
рубрикатор содержит очень мало ключевых слов, в качестве ключей только типы.
Для обучения ОБЯЗАТЕЛЬНЫ правильные примеры!
Что может сделать начинающий, когда в умной книге написано, как правильно, а у него после копи-паста - вылезают жуткие ошибки?
|
|
12-12-2006 13:14> 23-02-2005 02:50
3. Ошибки в примерах умного направляют на углублённое изучение, глупого - на бесполезные вопли и обс...е по причине либо собственного бессилия работы с альтернативными источниками, либо для выпячивания собственной крутизны.
Видимо, Вы понятья не имеете, что такое Synchronize. Иначе бы из приведенного отрывка поняли, что автор об это тоже не знает ровным счетом ничего. Этот отрывок вредно читать новичкам. |
|
26-01-2006 11:09| У меня 3 книги Архангельского. Впринципе их можно сравнить с букварем, что очень удобно для новичка. какую книгу посоветуете по indy? |
|
26-01-2006 08:55Вот вам мнение новичка, если интересно...
У меня две книги Архангельского. Чаще всего я ими пользуюсь как неким справочным пособием, так как программировать меня никто не учил /в универе только массивы сортировать научили :)/, поэтому в теории я слаб.
Эти книги написаны достаточно просто, чтобы было можно до всего догнать самостоятельно, а это - главное. Согласен, опечатки есть, но что за программист, который не может разобраться что к чему?
Вывод: книга хороша для тех, кто учится программировать самостоятельно! |
|
22-01-2006 07:43В общем меня такие ошибки конечно раздрожают, но я уже над ними просто смеюсь, хотя раньше голову ломал. Тем более эту книгу часто рекомендуют новичкам - а это для них черевато.
А вообще люблю забугорных авторов. Мой совет читайте, как и Игорь Шевченко советовал:
Стива Тейксейра и Ксавье Пачеко! - 2 тома. Издательство вильямс вроде выпускало. Это отличный перевод отличных авторов. Читать очень интересно даже о том, что уже давно знаешь. Причём 2 тома лежат в инете - вместе около 10 метров.
Об Архангельском скажу одно - мне не нравится часто его перечесления в таблицах. Ну зачем писать что TFont - это класс шрифта? и перечислять все его методы и свойства? Хотя может новичкам это нравится =/ Но ИМХО это лишнее, так как IDE сама это выводит автоматом и там всё понятно блогодаря соблюдению именования.Сообщение не подписано |
|
14-12-2005 13:29| Но все равно их читаю. Когда нужна информация - пользуешься тем, что есть. |
|
13-12-2005 02:46Зло разбирает, когда покупаешь некачественную книгу.
Если продавщица подсовывает тебе некачественный продукт, то можно заставить ее саму съесть этот продукт (было дело).
Но когда попадается некачественная книга - не могу же я заставить читать ее вслух девушку-продавщицу.
Огромное количество мелких ляпов - например, несоответствие предметного указателя тексту, несоответствие содержания параграфа его заглавию(например, заглавие "событие BeforeEdit", а описывается событие BeforeDelete) ну и т.д.
И кроме этого кое-где откровенно неудачные идеи, на реализацию которых начинающие теряют много своего времени.
PS Столкнулся с ними лично и потратил свое собственное время. |
|
12-12-2005 08:17Добрый вечер!
Посмотрел я все высказывания. И захотелось сделать какое-то обобщение.
- что хороших книг по Делфи для простого пользователя на сегодняшний день просто
нет, либо они идут под рубрикой «для чайников», либо для профессионалов(для профи),
причем профи с уверенностью заявляют, что хороших книг, что есть хороший
Help;
- конкретно по книге Архангельского мнения от явно негативного «на костер её»
до …”книга Архангельского у меня есть. Возможно в ней есть ошибки. И я думаю что
человек не просто ее писал, а вложил в нее душу”;
Среднее оказалось на уровне … “Я, кстати, не считаю Архангельского таким уж плохим писателем для начинающих. Стандартные возможности описаны ясно, подробно, четко. Но скучно. Просто чувствуется святая увереность преподавателя, что если студентам дать больше необходимого, они не выучат и необходимое. Ни одной блески красивого или нестандартного решения. Но как быстрый старт вполне возможно.»
Лично мое мнение после прочтения книги… хорошо засыпается в тихий и ласковый вечер, если У ВАС бессонница, то тихое бормотание бесконечного перечисления свойств и методов у компонентов принесет ВАМ спокойный и крепкий сон. Если бы автор после издания «программирование в Delphi 5» переработал книгу, то цены бы ей не было этой книге. Автор и сам не скрывает, что он попытался вставить массу материала, но на этом
и нужно было остановиться и писать книги либо для профи, либо для чайников, либо для
нас грешных пользователей, но появились книги «программирование в Delphi 6/7 ….»
И за это мы не любим Архангельского… В итоге появился справочник за 500 рублей.
Но это уже дело вкуса пользователей … кто любит хрящик, а кто …
Итог высказанного, у меня появилось предложение, что бы появились хорошие книги
по Delphi, нужно выпустить рублику с названием «как он учился по книге Архангельского.»
Что бы не говорили, а переизданием своих первых книг грешит не только
А.Я. Архангельский, но и Фаронов, и если проследить то получится очень большой ряд авторов (вот и кочуют одни ссылки одни и те же примеры). А пишущих авторов на слуху с десяток наберется, то уже хорошо. Вот и посудите, что и по сколько покупать …
Т. е. нужно сформировать своего пишущего автора, а потом уж кидать камни в огород…
|
|
21-09-2005 14:34Здравствуйте!
Огромное спасибо Игорю Шевченко за список. При следующем походе за книжками обязательно учту.
Сергей Лысенко. |
|
19-09-2005 09:45сообщение от автора материала День добрый, Сергей Лысенко
"какие книги и по каким критериям достойны нашлепки «для профессионалов». "
Из справочной литературы:
По Delphi, например, книги Тейксейры и Пачеко.
По Windows, например, книги Рихтера.
Из несправочной могу отметить книги Буча, Фаулера, Гаммы сотоварищи, МакКоннела.
С уважением, |
|
16-09-2005 11:58Здравствуйте, Господа!
Почитал обсуждение, с чем-то согласен, с чем-то – нет. Некоторые мысли/замечания. Все нижесказанное сугубо мое мнение.
У меня только одно пожелание новичкам, которые хотят научится программировать. Учите азы. Трудно начинать программировать если не знать что такое Бит или Байт и что такое переменная и её тип. Не зря в университетах начинают учить программированию с Линейного программирования (BASIC), затем чистый паскаль, и только тогда уже C++ с его наиполнейшей реализацией ООП. Заметьте, все это выполняется в консольке, чтобы не отвлекаться на красивые формочки и кнопочки и прочее. Тогда и только тогда понятия Свойство класса и Метод приобретут хоть какой-то смысл, и не нужно будет пролистывать страницы с описаниями полей и событий классов из-за незнания, но из-за того, что вы осознаете что вам это не нужно на данный момент.
Для порядка давайте определимся, что такое азы. Я, например, учился на специальности, которая с программированием связана весьма отдаленно. Поэтому многие термины, которые используют уважаемые профессионалы, особенно в ООП, для меня – тайга безлунной ночью. А на работе иногда приходится для собственного удобства писать мелкие проги. Объясните мне, уважаемые профессионалы, когда и зачем мне читать философию, типа Гради Буча и иже с ним: у кого ? книги – заклинания про крутизну ООП, а отказываться от использования красивых окошечек только потому, что я не знаю, какие там «виртуально унаследованные деструкторы перегруженных функций копирования базового класса» - извините, не хочу.
На моей специальности все изучение программирования тихо и скромно завершилось численными методами на ТР7. Никакого проектирования красивых формочек и кнопочек и в помине не было. А когда на диплом было мягко рекомендовано наваять что-то с GUI, взялся за C++Builder, причем прекрасно его использую для своих проектов без всякой классовой дребедени. По-моему, учить надо ровно наоборот – с первого курса делать все полностью, и нормальную морду программы в том числе. А то на 4 курсе пишут на TP и бормочут мантры, что главное – это алгоритм, а главное-то – все вместе.
Все. Общие мысли закончились. Теперь по поводу Архангельского. Одна из неплохих книг для среднего уровня – в ней есть краткая информация о многих вещах, а если надо что-то глубоко, то приходиться брать дополнительные источники. Конечно, было бы хорошо, если бы господин Архангельский делал книжки потоньше по отдельным областям программирования – отдельно по базам данных, отдельно – по графике и мультимедиа и т.п. Но это из области благих пожеланий. Кстати говоря, у Архангельского есть книжка «Приемы программирования в C++Builder. Механизмы Windows, сети. Для освоивших C++Builder» и что-то аналогичное есть по Delphi. В «приемах С++Builder» никаких поползновений в объяснения синтаксиса языка не найдено. Насчет книжки по Delphi, может, кто-то скажет более подробно.
А теперь общий вопрос: какие книги и по каким критериям достойны нашлепки «для профессионалов». Пожалуйста, Дональда Кнута в пример не приводите.
IMHO, для новичка книжку должен рекомендовать середняк, но не профессионал, т.к. он уже забыл, какие проблемы у него были, да и тираж книг обычно уже продан
Святые слова. Высечь в граните и повесить в начале всех топиков про книги.
Предлагаю всем критикам выдать «список рекомендованной литературы».
После таких книг новички посылают куски кода в форумы с просьбой о помощи а на них смотрят как на даунов.
Чтобы такого было поменьше можно на сайте создать раздел с примерным названием «Золотой код Королевства», где приводились бы ляпы из книжек и одновременно правильный код.
Заранее прошу прощения у всех, кого ненароком обидел. Поверьте, не хотел.
С уважением, Сергей Лысенко
|
|
13-09-2005 12:30Архангельского обижать не буду, но средненькая книжечка. Да и как нашим русскоязычным писателям писать что супер новое, если наши не вхожи в западный мир (Borland).
Могу охарактеризовать лишь то, что купил и прочитал(ну почти прочитал :), да и то в разрезе прикладного использования в экономических задачах.
Итак домашняя полочка с моей субъктивной оценкой ценности-полезности для меня по 10ти баллам:
Канту - Delphi2,5,7,Delphi руководство разработчика - (9-10)
Шумаков - Delphi3 и создание баз данных - (7)
Когсвелл - Delphi2 программирование баз данных - (9-10)(хороша для новичков!)
Конопка - Delphi создание оригинальных компонент - (8-9)
Буторин - MS agent & Delphi - (6-7)
Стивенс - Delphi готовые алгоритмы - (10)
Дарахвелидзе - Delphi4 - (3)
Чепмен - Разработка интернет приложений в Delphi - (6-7)
Тейлор - Delphi3 библиотека программиста - (6-7)
Озеров - Delphi советы программистов - (7-8)
Хармон - Руководство разработчмка баз данных - (7)
Хармон - Разработка COM-приложений в среде Delphi - (9-10)
Федоров - ADO в Delphi - (6-7)
Грибачев - Delphi & MDA - (6-7)
Тейксейра - Delphi4,6 руководство разработчика - (9)
Калверт - Delphi4 энциклопедия - (9-10)
Туротт - Супербиблия Delphi3 - (6-7)
Сван - Секреты 32-разрядного программирования в Delphi - (10)
Сван - Delphi4 библия разработчика - (8)
Миллер - Использование Delphi3 - (9-10)
Архангельский - Приемы программирования в Delphi5-7 - (6-7)
Елманова - Delphi6 и технологии Com - (9)
Тейксейра - Delphi for .NET - читаем.... |
|
13-09-2005 00:38| Мдя... серьезный доводы... кстати, говорят, что Архангельский еще активно переводит дельфевый хелп... ктонить чтонить про это сказать может? просто у меня друг решил программировать научиться и хочет его купить, стоит ли? |
|
11-09-2005 09:30to безимяному автору.
> Возможно в ней есть ошибки
В этом опусе (я имею ввиду упомянутую книгу упомянутого автора, а не комментарий Игоря) не ошибки (возможно, что есть и ошибки), а критические искажения материала, порою очень чреватые печальными последствиями для неокрепших душ читателей, в случае, если у читателя нет пока минимального опыта для того, чтобы понять, что ему лапшу на уши вешают..
> И я думаю что человек не просто ее писал, а вложил в нее душу.
Есть подозрение, что книга не писалась, а компонировалась студентами-троечниками из неточного сделанного перевода хелпа (не всегда тех версий, что нужно)... Также не сильно брезговалось включением случайно оказавшегося под рукой материала не совсем понятного происхождения.. Не исключено, что шла еще отсебятина, причем касательно вопросов, в которых напрочь отсутствует понимание..
Я иначе не могу обьяснить наличие столь кричущих и безграмотных ляпов в упомянутой книге.
> Может ли кто из Вас написать лучше,
вообще-то много кто предпочитает делать работу, которою может и делает качественно. Написание книг в перечень соотв. работ не всегда включено.
> недопустить замеченные ошибки и не сделать своих.
Такого уровня ляпы не простительны даже в форумном трепе, в случае, когда делается попытка ответа на вопрос. А не то что в книге, по которой кто-то пытается учиться.
> Если нет, то боюсь Ваша критика, это дешовый способ возвыситься, втоптав в грязь человека, который что то пытается сделать.
Если имелось ввиду Игоря Шевченко - поверте на слово, это довольно известный специалист с хорошей репутацией в соотв. проф. кругах.. Или хотя бы гуглю поспрашивайте..
|
|
06-04-2005 15:08| Много ли книг по данной теме действительно хороших? Почти что нет. Но книга Архангельского у меня есть. Возможно в ней есть ошибки. И я думаю что человек не просто ее писал, а вложил в нее душу. Может ли кто из Вас написать лучше, недопустить замеченные ошибки и не сделать своих. Если нет, то боюсь Ваша критика, это дешовый способ возвыситься, втоптав в грязь человека, который что то пытается сделать. Сообщение не подписано |
|
05-03-2005 15:03Если есть рыжий ап, значит есть и голубой даун...
Если не люблю Архангельского, то люблю... ну и кого же любят не любящие Архангельского? |
|
05-03-2005 04:42сообщение от автора материала Вы ругаете трехколесный вилосипед имея права на вождение автомобиля, а дети на нем учатся и развиваются
На мой взгляд, благодаря таким книгам на автомобиле будут ездить также, как на трехколесном велосипеде. Что, собственно, и наблюдается.
С уважением, |
|
05-03-2005 03:29| Нельзя так подходить к такого рода вещам. Для начинающих это очень полезная книга. Вы ругаете трехколесный вилосипед имея права на вождение автомобиля, а дети на нем учатся и развиваются. |
|
04-03-2005 10:28>>> да еще отсортированных по издательствам, а не по темам...
Фолианты -> тематический каталог книг
>>> Мне просто интересно прочитать чти-то рекомендации
Чьи?
Я, кстати, не считаю Архангельского таким уж плохим писателем для начинающих. Стандартные возможности описаны ясно, подробно, четко. Но скучно. Просто чувствуется святая увереность преподавателя, что если студентам дать больше необходимого, они не выучат и необходимое. Ни одной блески красивого или нестандартного решения. Но как быстрый старт вполне возможно. |
|
04-03-2005 09:29Интересно, кто-нибудь опубликовывал в интернете "Список Реально Полезных Книг"? :)))
Мне просто интересно прочитать чти-то рекомендации, а не просто список макулатуры как (да простят меня модераторы и авторы ресурса) в здешней Книжной полке, где просто 200 с лишним книг, да еще отсортированных по издательствам, а не по темам...
Если не жалко - киньте на почту ссылки..
За здешними сообщениями следить никак не получается... |
|
28-02-2005 15:26| Были у меня две книги этого автора, "программирование в делфи 6" и, кажется, "справочник по дельфи 6". Первая несколько больше: там не просто перевод хэлпа, но и какие-то примеры есть. Обе выкинул за полной бесполезностью (а места при этом занимают немерянно). Новичкам, для которых это первый язык, - не советую категорически. Профи - тем более. Такие книги народу не нужны. |
|
24-02-2005 15:14
24-02-2005 15:13Итак. Существует 3 вида книг по программированию литературы:
- книги для новичков
- книги для профессионалов (обычно освещают какую-то одну область разработки, например БД.
- справочники.
Что же плохого в книег г-на Архангельского? Да то что он решил объединить все 3 типа книг в одну!
В те времена, когда я был новичком (начиная программирование в win32 с делфи 3) мне были интересны такие вещи типа: чем заменить TStrings чтобы работало!, как запустить из программы другую программу, что вот это за компонент, как передать сообщение по сети, что такое IP адрес? и т.д.
Сейчас мне более интересны более конкретные аспекты программирования, но ни как не описание стандартных компонентов и операторов языка Object Pascal!
Так какого же ### в якобы книге для профессионалов (или как там - "Освоивших делфи") описывать Object Pascal.
Респект С. Секстейра и К. Пачеко.Сообщение не подписано |
|
23-02-2005 02:54| SRY за неподписанное сообщение, забыл зарегестрироваться. |
|
23-02-2005 02:501. Напишите книгу лучше. И выложете в нете для бесплатного пользования. Что бы Вас не обвиняли в том, что капусту рубите. И иметь моральное право критиковать кого-либо.
2. Обгадить по определению можно всё. Особенно специалистами типа ... я тока начинаю... английского не знаю ... хэлпы факи мировой разум (инет) не для меня ... НО ПОДАЙТЕ МНЕ ХОРОШУЮ КНИГУ ЧТО б было всё!!!
3. Ошибки в примерах умного направляют на углублённое изучение, глупого - на бесполезные вопли и обс...е по причине либо собственного бессилия работы с альтернативными источниками, либо для выпячивания собственной крутизны.
4. Действительно есть ряд просто бесполезных книг. Эту книгу бесполезной назвать нельзя. ЭТО НОРМАЛЬНАЯ КНИГА ДЛЯ СТАРТА.
5. Вот чего действительно не хватает - так это методологии разработки приложений, почти все издания по сути разбирают отдельные куски, а вот показать процесс создания реального приложения, этого нет. Но это опять же тема отдельного разговора.
Я извиняюсь, но мне понравилось это утверждение: ... в ней есть ошибки и много поверхностной информации, из-за которой она читается легко!!! Имхо на одной этой фразе можно обсуждение закрыть.
Сообщение не подписано |
|
22-02-2005 16:32Господа!
Читайте Марко Кэнту
"Программирование в Дельфи для профессионалов"
Отличная книга. Не хуже Тайксеры с Пачеко.Сообщение не подписано |
|
21-12-2004 01:56 485 руб + дискета не эта-ли.
С помощью ее я создал творение великого дилетанта, свою собственную БД. Ляпы в тексте встречал, но тем не менее. Обзор литературы по выбранной тематике архи-важно проводить. |
|
14-12-2004 21:51| Что-то меня начали терзать смутные сомнения, полез, проверил - точно. Архангельский. Жена ныла, что хочет себе учебник по Дельфе. Достала в конце концов. Пошли в "Технокнигу" и купили ей учебник за дикие деньги. Сама выбирала, я был настроен пофигистически и это оказалось ошибкой. Да, читается легко, но и пользы минимум. Жена её через пару дней забросила как бесполезную. Для понимания "что такое дельфи и зачем оно надо" разве что. Но почему тогда оно в серии "для профессионалов"?... Так что с автором согласен на 100%. |
|
14-12-2004 10:16>Вячеслав Кирилин
Какие изменения в DELPHI, такие изменения и в книжках :)Сообщение не подписано |
|
13-11-2004 23:26Да и икс бы с ними, этими горе авторами. Но вы на цену посмотрите. Какой нибудь бульварный романчик стоит копейки. А за книжку для программеров ломят 300-500-700. На кой мне за такие бабки распечатка хелповника, и то далеко не полная. Причем распечатка не первой свежести.
Бумага самая поганая, шрифт как для слепых, поля побольше (удобно свои умные мысли записывать за неимением таковых в книге). Пол книги скриншоты. Издается огромным экземпляром 10-й раз.
У нас в стране начинающие программеры самые высокооплачиваемые работники? Или авторы понимают что книжка хрень, но очень бабки нужны?
В застойное время я книги в магазине брал из-за одной понравившейся главы при перелистывании. Что-бы прочитать внимательно. А сейчас пролистав эти с позволения сказать книги я не могу найти из-за чего их можно купить. Просто обидно как дурят чайников. Хвала инету и скоростным каналам. Даже Дональда отсканили и выложили. Респект! И сам так делаю и делать буду. Пусть задавятся!
Абсолютно прав тот, кто написал про легкое чтиво. Даже сделав все примеры из этой книги, закрыв её дальше не продвинешься ни на шаг. Ничему она не учит. Тупая расстановка кнопочек на формы. Я спецом дал её товарищу прочитать. Внимательно он её читал. Всё сделал, принес и сказал: "Я чё-то непонял, а программу то где писать надо?".
Книги этого автора я помню ещё по паскалю. Не знаю кто ему досовские хелпы переводил, но траблы были те-же. Похоже автор действительно пишет только о том, что сам понимает. И так, как сам понимает. Или не понимает.
А вот на счет книг для профессионалов - тут позвольте не согласиться. Самое то читать книгу в которой понял только введение и благодарность автора своей жене за долготерпение. Читать долго, с карандашом и компом. Что-бы голова работала. Разбирая строчку за строчкой. Вот тогда думать сам и начинаешь.
Вывод: АЦТОЙНАЯ КНИЖКА. И в ряд с ней можно поставить десятки таких-же "книг".
Предложение: создать каталог действительно хороших отсканеных книг. Проверенных временем и читателями. Классику так сказать. С указанием где и как скачать. Не надо выкладывать их тут, это незаконно (хотя за старые переводные никто тягать не будет, а свежий мусор с прилавков не нужен). Почти у каждого есть свой уголок в сети, где можно притырить одну-две хороших книжки и делиться ими с жаждущими. Я понимаю, что с экрана читать и понимать труднее чем с листа. Но ИМХО лучше потратиться на расходники и распечатать нужную книгу, чем покупать такую макулатуру.
с.ув.и.наил.пож. Ivax64Сообщение не подписано |
|
13-11-2004 12:38Честно говоря, я не встречал ничего лучше для новичка чем чтение документации, FAQ и специализированных конференций. Т.е. совершенно однозначно нет ничего лучше встроенного хелпа, fido7.ru.delphi и фака этой же эхи. В качестве "бульварного чтива" можно ещё сборку от Озерова (или как его там) почитать. Это 100% достаточно. Книги начинающим почти не нужны. Ну может только на самом начальном этапе, чтоб понять, что это вообще - т.е. не дальше введения 8-) Лучшие куски кода для изучения - в исходниках VCL и стандартных примерах.
______
Павел.Сообщение не подписано |
|
12-11-2004 23:072 Дмитрий Гусев
А вы какую травку курите?
И ведь курите. только травники задают вопрос о курении травки, колесники о колесах.
Все остальные матюкаются на ошибки и указывают где.
Ниразу не курил, хотя тянет иногда ;)
Книжку я не читал, поэтому и не тыкаю в ошибки, но зная Игоря, хотябы по чату, и прочитав цитаты из книжки я вспомнил один ответ на другом форуме. Он был по какому то языку высокого уровня и один человек там возразил примерно так ".. господа, позвольте, какой C#, какая Java и Delphi вместе с C++, ведь есть язык ассемблера, на котором можно написать все что угодно и это будет оптимальным и самым производительным вариантом ... ", на что и получил ответ про траву.
Однако кое какие хорошие книжки я все же читал и у меня есть представление о том, что я говорю...
Учиться программированию сразу на Delphi - это само по себе не правильно, по моему. Иначе просто такие вопросы как понимание ООП просто напросто остануться в стороне, потому что многие не понимают отличия меджу TForm и Form1 и т.п. Так что начинающим такие книги читать я просто не советую. А человек, как тут говорили, средней закалки (не профессионал) уже начинает обращать внимание так такие ляпы, вроде "Дочернюю форму нельзя уничтожить, пока не унитожена родительская форма." На это купишься, если не знаешь, что такое "дочерний" (кстати, слово то из ООП).
P.S.
Пока не забыл, Кстати, если кто не знает, почему Ньютон столько тянул, - напишите, отвечу ;-) Я не знаю, напишите? :)
Отвлекся... :)
У меня только одно пожелание новичкам, которые хотят научится программировать. Учите азы. Трудно начинать программировать если не знать что такое Бит или Байт и что такое переменная и её тип. Не зря в университетах начинают учить программированию с Линейного программирования (BASIC), затем чистый паскаль, и только тогда уже C++ с его наиполнейшей реализацией ООП. Заметте, все это выполняется в консольке, чтобы не отвлекаться на красивые формочки и кнопочки и прочее. Тогда и только тогда понятия Свойство класса и Метод приобретут хоть какой-то смысл, и не нужно будет пролистывать страницы с описаниями полей и событий классов из-за незнания, но из-за того, что вы осознаете что вам это не нужно на данный момент.
Сам не верю, что пишу такую чушь :) но я всегда очень переживаю, если в книжках пишут неправду :) |
|
12-11-2004 19:14У меня есть эта книга. Иногда я в неё заглядчваю. Нахдил пока почти всё, что было нужно (ну, за редким исключением). Но главу, в которой рассказывается про создание пользовательского интерфейса, прочитал полностью и остался доволен. Это мне очень помогло.
И к чему претензии типа: зачем нужны окна с неизменяемыми размерами, я не знаю. |
|
12-11-2004 09:182 sega-zero
когда книг прорва... А в каком-нибудь Мухосранске ... "Книги Почтой" уже отменили?... |
|
11-11-2004 15:15Это что...
Есть книга "Новая" на прилавках наших магазинов. Пишет автор про OLE и ODBC. Так там половина скриншоров относятся к виндам 3.*
Книжку написали в 2000 году.Сообщение не подписано |
|
10-11-2004 10:06| Всем, кому хочется хорошей книжки по Delphi рекомендую Тейсекера и Пачеко "Руководство разработчика".:-) Сообщение не подписано |
|
09-11-2004 10:15То что нет толковых книг это факт, вот и приходиться думать и анализировать самому, а это вещь полезная....
Просто посмотрев на все эти книжки, которые имеются в продаже, особенно по Дельфе, понимаешь, что они пусты, глупы и ничего полезного не несут.
Это простое описание компонент, брось, выстави свойства и раз, перед тобой уже готовая программа... это грустно, потому как они не учат думать и понимать А ЧТО ТЫ ПИШЕШЬ???? Сообщение не подписано |
|
07-11-2004 14:56Кстати, прикупил я пару книжков господина Архангельского про Д7. В книжке есть очепятки и объем материала говорит (каждая по ~1000 страниц, а всего их 3 про Д7) что пишет он их давно и явно не один. Похоже, на пару с женой ))). Тем не менее мне книга полезна, потому как с базами и прочими "новыми технологиями" я не работал почти... а надо бы начинать.
Если бы не это - не купил бы его...)))
А как непревзойденный пример для меня - Чарльз Калверт. Жаль, что его книги про Дельфи (увы, 4-я версия, пока новее не видел) только через инте можно купить...(((
Антон К., НовосибирскСообщение не подписано |
|
07-11-2004 12:56| я считаю, что это правильно - таким "профессионалам" в лоб давать надо публично. |
|
06-11-2004 22:28Т.е. не "с невнимательности", а "по невнимательности" :-)))
Что-то у меня вдруг "логин потерялся".
--
Полянский СергейСообщение не подписано |
|
06-11-2004 22:24И всё-же...
Давайте не будем смешивать профессионализм и ошибки в КНИГЕ.
Да, профессионалы тоже иногда ошибаются (с хмельной головы, с недосыпа, с невнимательности...), ошибаются и новички (по тем же причинам или по незнанию).
Но в книге, по моему мнению, (как кстати и в готовой версии программы) ошибок в идеале быть не должно! По крайней мере нужно к этому стремиться...
Вот Ньютон, например :-) Знаете через сколько лет он опубликовал свою теорию после её создания?
Я точно не помню, но много... Кажется через 25 лет. А почему?
В наш век, тем более с нашей профессией, конечно, такой срок - это слишком... Но хоть стараться надо не допускать ошибок!!!
---
Кстати, если кто не знает, почему Ньютон столько тянул, - напишите, отвечу ;-) Сообщение не подписано |
|
06-11-2004 21:23Проблема многих в том, что основной их инструмент работы - копи+паст. Никакого осмысления... Вот в книге как ошибки нашли? Кто? Прогеры старой закваски... Опытные.
Все надо ручками проверять, обязательно ошибаться и находить ошибки. Только так. Так что в каком-то смысле эта книга хороша... Но только если задумываться и проверять...
А профессионалы кстати тоже бывает грешат такими ляпами, что падаешь со стула...Сообщение не подписано |
|
06-11-2004 15:082 maxx0
а корректоры вычитывают орфографические ошибки.
А логические либо автор, либо технический редактор, при условии что он понимает что написано.
2 05.11.2004 12:13:19.
Я вам по секрету раскажу, что Пачеко и Ко хорошая книга, можно сказать классная, но как была переведена для четверки, так и печатается с заменой версии. Также точно происходит и с остальными авторами.
2 Дмитрий Гусев
А вы какую травку курите?
И ведь курите. только травники задают вопрос о курении травки, колесники о колесах.
Все остальные матюкаются на ошибки и указывают где.
2 АЛЛ
Не выгодно издавать книги для проффесионалов, вернее написаные проффесионалами для проффесионалов, т.к. проффесионал из этой книги узнает минимум новой инфы, и соответсвенно покупать не будет. Проще написать статью и отпечатать ее на сайте подобному Королевству. Кому нужно найдет для себя полезную инфу и направление движения.
Вот была книжка Рея конопки по созданию компонент для первой версии, так ее не стали заново переводить для третей версии. И получается что книги есть только для новичков, и иногда для среднего уровня. В отдельных книгах есть углубленное изложение некоторого материала и все.
Не будет книги для проффесионала. Т.к. он знает как найти инфу, умеет читать справку, может взять исходник на любом языке и выдрать из него нужные пару строк из-за которых у него не работает.
А для новичка нужен хороший старт. Вот когда я начинал изучать Паскаль, у меня было 4 книжки, я читал их все, все они были на одном уровне, но расказывали по разному. И иногда понимание ЧТО написано в одной, приходило после прочтения двух других. В определенный момент я выкинул их все и оставил только шикарную книжку Полякова, но IMHO это справочник, а не учебник. Все, мне книг по Паскалю не требовалось, хватало Справки и примеров из поставки, да документации по DOS.
IMHO, для новичка книжку должен рекомендовать середняк, но не проффесионал, т.к. он уже забыл какие проблемы у него были, да и тираж книг обычно уже продан. Хотя фундаментальные вещи не устаревают, и их может рекомендовать любой
Сообщение не подписано |
|
06-11-2004 14:24Блин, да на такие книги в магазинах надо ярлык вешать - "Отстой недели/месяца/года" (нужное подчеркнуть). Вот, например, я - совсем начинающий программист, у меня сильно туго с аглицким языком, из за чего хелпы для меня довольно небольшое подспорье, хотя не спорю вещь довольно полезная.
А исходники для меня пока больше похоши на китайские летописи. Так вот многие вещи приходится искать именно в книгах, и какие же программы я буду писать, узнав что дочерние окна можно убить только вместе с приложением? Книга должна быть информативна и не содержать ошибок, или на худой конец, иметь список найденных ошибок с их исправлениями в конце, как практиковалось раньше. Благо переизданий одного и того же, как уже было замечено раньше, на книжных развалах предостаточно.... |
|
06-11-2004 00:29Знаете, хорошо рассуждать, когда книг прорва... А в каком-нибудь Мухосранске, где книги по прораммированию появляются раз в год по праздникам и в единичном экземпляре эта книга на вес золота...
А так, книга нормальная в том плане, что есть стартовая точка. Если чел увлечется, он обязательно все проверит. Я например долго сидел со справкой в обнимку(да и ща сижу:))) пока не стал более или менее вникать в это дело и все последовательно проверял на практике. А если кто-то берет книгу по программированию как чтиво для туалета - тому ничто не поможет... |
|
05-11-2004 22:44"По-моему лучшие книги по Delphi это встроенный хелп, исходники VCL и goolge :-)"
---
Да, согласен, для тебя это лучшие "книги"...
И для меня тоже...
А вот для новичка - нет!
Я сам, когда начинаю изучать что-то новое, сначала покупаю книгу по этой теме, прочитываю её, потом, при применении, заглядываю в неё, сначала часто, потом всё реже, реже... Потом понимаю, что уже прекрасно обхожусь без неё...
Так что, по моему, очень важно, какую книгу выбрать ПЕРВОЙ!
Может кто-то со мной не согласен? Каждый конечно по своему работает... |
|
05-11-2004 21:40Давно перестал покупать книги по программированию, жалко времени и денег.
По-моему лучшие книги по Delphi это встроенный хелп, исходники VCL и goolge :-)
|
|
05-11-2004 21:01хм..
а кто-нибудь подумал, о том, что подобная публикация может гарантировать нулевой объем продаж для данного автора? И полный провал издателя..
Учитывая посещаемость Королевства..
Страшная сила..
Сообщение не подписано |
|
05-11-2004 20:469ое собщение мое - Алексей Румянцев.
У меня в форуме не появляется поле для ввода имени :o)Сообщение не подписано |
|
05-11-2004 19:32| Проблема более общая: писать для чайников выгодно - большой тираж, малая требуемая квалификация; писать для профессионалов невыгодно - сколько тех профессионалов, а еще кажый из них в чем то грамотней тебя и наровит кинуть камень. |
|
05-11-2004 15:55сообщение от автора материала Ответ на пост 9:
>>>зачем Вы-то купили эту книгу?. Что такого Вы не знали что было в этой книге?undefined
И на старуху бывает проруха, фамилия автора мне в то время ничего не говорила, захотелось русскоязычной книги по Delphi 6. Зато теперь не жалею, что купил - забавное чтение временами гарантировано.
С уважением, |
|
05-11-2004 15:12To blackman: Легко читается, легко выбрасывается. Книги по программированию и т.п. это не книги легкого чтения, а нечто вроде учебника (т.е. для вдумчевого чтения, для понимания).
В свое время мне попалась книга "Использование Delphi 3"(если не ошибаюсь, автор Миллер), написанная НАСТОЯЩИМИ профессионалами. Это не была книга для чтения или для чайников или 21 урок... это был учебник! базовая составляющая которого позволяла перейти к практическому совершенствованию полученных знаний. Авторы учили, и давали понимание о новом продукте и о новом подходе к программированию.
А сейчас авторы просто разводят начинающих и тех кто уже обучился азам и надеется на расширение познаний, прильщая их толщиной книг и громкими названиями... по сути клонируя одни и теже главы не привнося ничего нового.
Вопрос Игорю Шевченко: зачем Вы-то купили эту книгу?. Что такого Вы не знали что было в этой книге?Сообщение не подписано |
|
05-11-2004 14:51После таких книг новички посылают куски кода в форумы с просьбой о помощи а на них смотрят как на даунов.
(А трава наверное хорошая была) |
|
05-11-2004 12:13Честно говоря из всех книг по делфи я читал только Фаронова (еще Делфи 3) и Тексейру С Пачеком (Делфи 5).
Так вот все книги Фаронова с тех самы пор не изменились, т.е. и по Делфи 4,5,6 содержат то же самое с небольшими коррективами. Т.е. авторы, и это логично, не переписывают книги заново, а просто корректируют некие части. Поэтому что можно сказать об авторе?
На момент написания своего первого опуса он был либо недостаточно профессионален, либо писал не он, а какой0нибудь студент, которому было все-равно. Плюс следует добввить, что раз до-сих-пор ошибки кочуют из издания в издания то либо профессиональности не прибавилось, либо автор не уделяет вообще никакого внимания своему труду и издает его только для того чтоб получить прибыль.
Так я сомневаюсь, что человек, занятый в какой-то области достаточно долгний срок может оставаться совсем уж непрофессионалом, то скорее всего верным есть вариант, что данный труд является для автора только средством заработка с минимальными трудозатратами.Сообщение не подписано |
|
05-11-2004 10:48Мда...
А корректоры на что? |
|
05-11-2004 09:12Ошибки конечно есть. А у кого их нет ?
У Шевченко ? Так он и не пишет ничего :)
Хорошая книга. Читается легко. |
|
05-11-2004 08:26На самом деле, многие авторы, написав достаточно неплохие книжки по Delphi 3/4 затем просто "срубают бабки", переиздавая их под новым названием (Delphi6/7/8/9...). И при этом, они уже не удосуживаются изучить те изменения и нововведения, которые имеют место быть.
Я надеюсь, что появление Delphi 2005 все-таки сподвигнет их на проделывание какой-то работы...
С уважением, |
|
05-11-2004 00:14| Интересно, какую траву курил этот автор, когда писал эту книгу... |
|
04-11-2004 21:47| Нельзя оправдывать такие фразы невнимательностью. Ведь по этой книге некоторые может учиться будут! Одно дело такие ляпы - в чате каком-нибудь, другое дело - в книге... |
|
04-11-2004 21:03| Я читал эту книгу. В ней есть ошибки и много поверхностной информации, из-за которой она читается легко. У меня сложилось впечатление что ошибки сделаны из-за невнимательности, а не из-за незнания, а цель автора была создать книгу "обо всем". В книжке действительно затронуты очень многие темы. |
|
|
|
