Цитата или краткий комментарий:

• Страница предназначена для обсуждения материала, его содержания, полезности, соответствия действительности и так далее. Смысл не в разборке, а в приближении к истине :о) и пользе для всех.
• Любые другие сообщения или вопросы, а так же личные эмоции в адрес авторов и полемика, не относящаяся к теме обсуждаемого материала, будут удаляться без предупреждения авторов, дабы не мешать жителям нормально общаться.
  
• При голосовании учитывайте уровень, на который расчитан материал. "Интересность и полезность" имеет смысл оценивать относительно того, кому именно предназначался материал.
• Размер одного сообщений не должен превышать 5К. Если Вам нужно сказать больше, сделайте это за два раза. Или, что в данной ситуации правильнее, напишите свою статью.

Отслеживать это обсуждение

>>> но не встретил за всю свою жизнь <...> ни одного программиста, который бы на "воде" стал квалифицированным специалистом И не встретите, потому что на одной только воде квалифицированным специалистом не стать. >>> Вообще, на мой взгляд, вы используете рассказы про воду, чтобы обосновать то, что происходит сейчас в образовании Сейчас в образовании происходит не наливание воды, а переход на Болонскую систему. Замена непрерывного систематического образования фрагментарным. Это самое страшное, а не вода. А еще падает престиж специальности: все хотят быть менеджерами и броккерами. Ну или бизнесменами. А если человек и хочет быть программистом, то стремится к зарабатыванию хороших денег, а не написанию хороших программ. Соответственно, стремится не фундаментальные знания получать, а углубленно изучать мейнстрим и зарабатывать сертификаты. >>> Не знаю, кто там такие цифры насчитал, но если что-то в полном объеме не усваивается, то можно этот объем разделить на несколько и по-меньше... И что? Разделите Вы на поменьше, а чем оставшееся время заполнять будете? Грубо говоря, хотели за пару дать все ООП. Не получается, слишком высокая плотность. Надо разделить на части. Итого за одну пару рассказываем про полифорфизм. Если без воды, то получилось треть пары. А оставшееся время что делать? Вспоминается занятие, н котором нам преподаватель вводил понятие "объект управления". Этому понятию была посвящена целая пара, потому что это одно из основных понятий во всей теории управления. Дать определение — 1 минута, пояснить — еще 14 минут. Итого 15 минут. А преподаватель (очень хороший, кстати) провозился целую пару. Приводил примеры (правильные и неправильные), давал задания на построение объектов управления вокруг нас, обсуждал правильность и неправильность предлагаемых вариантов... В общем, мы могли бы и еще пару просидеть. В результате, определение точное я уже забыл, но понимание осталось. А прошло уже 15 лет. >>> Сравните его с трудом Гради Буча Не понял... Это комплимент Бучу или наезд? По мне так Буч как раз очень хорош для начала изучения ООП. При условии, что нужно понимание методологии, а не умение разрабатывать классы на Delphi >>> Кэнту, тот вообще единственный, кто обращает внимание на то, что в Delphi по умолчанию при создании форм нарушается принцип инкапсуляции Для того, чтобы это оценить, нужно великолепно понимать, что такое инкапсуляция. Не определение знать, а именно понимать... чувствовать. А для этого неплохо бы предварительно почитать Буча. >>> в букваре перечисляются все(!!!) буквы алфавита и основные правила русского языка Вы забыли первый класс ;-) В букваре перечисляются все буквы и приводятся небольшие тексты из простых предложений на каждую изучаемую букву. Для лучшего закрепления. Заметьте, что на каждую букву отводится, как минимум, один урок. А вот правил, что ЖИ и ШИ нужно писать с буквой И, или про чередование гласных в корнях РАСТ-РОС в букваре нет ни слова. Этим занимаются на уроках русского языка, когда букварь уже капитально освоен. >>> И какое отношение их труды имеют к подразделу "Лицей" А вот тут я Вас не понял. Поскольку Вы приводите в пример серьезных авторов, которых я никак не могу отнести к Лицею, то подумал, что речь идет о качественных авторах вообще. Ну и выстрелил навскидку про кого вспомнил. Естественно, они не столь раскручены, как западные. Естественно, книги их не выходят такими тиражами. Но это говорит не о качестве авторов, а об определенных особенностях нашей страны.  Geo

Андрей, вы ошибаетесь. Книга Тейксейра и Пачеко не пригодна к обучению. Совсем. Да, это отличная книга, но... как вторая или даже третья на полке, когда вы уже что-то начали понимать. Если вы дадите почитать такую книгу новичку - ничего хорошего не выйдет. Без воды плотность информационного канала слишком высока для него. Восприятие новичка просто заклинивает, и он перестанет вообще что-либо воспринимать. Вот после такого как раз и получаются студенты, у которых в голове каша, а не знания. Вы знаете, в чём проблема общения программистов с не-программистами? Ровно в этом же. Плотность информационного канала. Если вы не уделяете специально внимание общению с обычными людьми, то объяснить свою точку зрения собеседнику часто оказывается практически невозможно. Их информационные каналы просто не рассчитаны на концентрацию, с которой изьясняетесь вы. И наоборот. Если вам что-то говорит обычный человек, почти наверняка профессиональный программист в уме думает: "ну переходи уже скорее к сути!". Чтобы написать книгу, пригодную к обучению новичков, этому навыку ("вставлять воду") профессиональным программистам приходится учиться. Не знаю, насколько хорошо для обучения подходит эта серия - но после беглого просмотра в целом впечатления она оставляет сугубо положительные.  Александр Алексеев

>>> Умные головы есть везде. Из них книги по программированию пишут только за бугром. Не согласен. Вы что-то имеете против Тенцера или Григорьева? Хорошо, книги наших авторов идут малыми тиражами и не раскручены. А кроме книг? Те же статьи, например? Тоже пишут только за бугром? >>> Наши писатели даже не умеют форматировать исходные коды с примерами Не умеют — это что значит? Текст вообще не форматирован? Или форматирован, но не так, как в исходниках VCL? Кстати, а какая связь между грамотностью материала и форматированием кода? >>> Ну да, поэтому так все хреново. Оп-ля... Тогда давайте выбросим буквари, а читать будем учиться по романам Толстого и Достоевского. И много у нас будет людей, умеющих читать? Вы кажентся совсем не обратили внимание, что статья, которую Вы комментируете, из раздела "Лицей". Это аналог букваря. И Вы, наверное, совершенно забыли, что в начальной школе у вас целый урок был посвящен тому, что ЖИ и ШИ нужно писать с буквой И. >>> Человек, который изучает "воду" у грамотных преподавателей и отечественных писателей просто теряет время. Еще раз повторяю: не изучает воду, а изучает учебный материал, в котором концентрация знаний не 100%. Ученые доказали, что при обучении усваивается только... сколько там? что-то вроде 75% материала. Если учебную книгу дать без "воды", то 25% человек не усвоит. Так что лучше пусть он прочитает сначала учебную книгу (букварь), а потом уже будет шлифовать знания трудами Тейксейры и Пачеко. Тогда будет результат. За бугром, кстати, тоже есть книги по программированию для начинающих (но не для чайников). И я их тоже читал, кстати по молодости.  Geo

Все книги делятся на две группы: в одних написано то же, что и в Коране, а в других — не так как в Коране. Первые бесполезны, вторые вредны. И те, и те следует уничтожить. А Вы не задумывались, что если материал читают, то он зачем-то нужен? >>> в лучшем случае представляют просто переводы с английского, в худшем - какие-то "подумки" авторов Вы действительно считаете, что умные головы есть только за бугром, а в родном отечестве остались только те, кто способен только на придумки? >>> Всю историю Delphi можно разделить на две части: до поддержки .NET и после Не-а... До введения динамических массивов и после :-) >>> Весь материал написан по существу, не содержит "воды" и очень доходчивый Любой грамотный преподаватель скажет Вам, что для лучшего усвоения материала в нем должен быть определенный процент воды(точные цифры могут расходится). Материал без воды — это справочно-информационное пособие для профессионала, но никак не учебный материал. >>> Качество знаний очень низкое, из-за того, что обучение/самообучение не системное Так тут надо что-то в консерватории менять. Системное образование — оно системное во всем, а не только в программировании. Если человеку в ВУЗе привили системный подход, то у него и программирование будет встраиваться в целостную картину мира. Если нет, то никакой Кэнту не поможет.  Geo

Добавьте свое cообщение

Вашe имя:  [Войти] Ваш адрес (e-mail): На Королевстве все адреса защищаются от спам-роботов контрольный вопрос: Жил-был у бабушки серенький КТО? в качестве ответа на вопрос или загадку следует давать только одно слово в именительном падеже и именно в такой форме, как оно используется в оригинале. Надоело отвечать на странные вопросы? Зарегистрируйтесь на сайте. Текст:                        вопрос Круглого стола № XXX вопрос № YYY в тесте № XXX Рыцарской Квинтаны сообщение № YYY в теме № XXX Базарной площади обсуждение темы № YYY Базарной площади     Правила оформления сообщений на Королевстве