 | | | | |
| Все уже придумано до нас! Способы увидеть новые нестандартные решения. |
Полный текст материала
Цитата или краткий комментарий: | «... ... Долгое время считалось, что для разработки сложных программных алгоритмов достаточно увеличить количество программистов. Однако практика показывает, что лишь в очень немногих случаях подобный подход позволяет решить проблему. ... ...» |
Важно:- Страница предназначена для обсуждения материала, его содержания, полезности, соответствия действительности и так далее. Смысл не в разборке, а в приближении к истине :о) и пользе для всех.
- Любые другие сообщения или вопросы, а так же личные эмоции в адрес авторов и полемика, не относящаяся к теме обсуждаемого материала, будут удаляться без предупреждения авторов, дабы не мешать жителям нормально общаться.
- При голосовании учитывайте уровень, на который расчитан материал. "Интересность и полезность" имеет смысл оценивать относительно того, кому именно предназначался материал.
- Размер одного сообщений не должен превышать 5К. Если Вам нужно сказать больше, сделайте это за два раза. Или, что в данной ситуации правильнее, напишите свою статью.
Всегда легче осудить сделанное, нежели сделать самому. Поэтому, пожалуйста, соблюдайте правила Королевства и уважайте друг друга.
Добавить свое мнение.
| | | Содержит полезные и(или) интересные сведения | | [1] | 9 | 81.8% | | | | | Ничего особенно нового и интересного | | [2] | 2 | 18.2% | | | | | Написано неверно (обязательно укажите почему) | | [3] | 0 | 0% | |
Всего проголосовали: 11 | | | | Все понятно, материал читается легко | | [1] | 8 | 100% | | | | | Есть неясности в изложении | | [2] | 0 | 0% | | | | | Непонятно написано, трудно читается | | [3] | 0 | 0% | |
Всего проголосовали: 8 |
[Проектирование, постановка задачи, средства разработки]
Отслеживать это обсуждение 
Всего сообщений: 1702-06-2003 12:30А не интереснее было бы реализовать АРИЗ на ПК?
Представляете систему "Генератор изобретений"!? Задаёте предметную область, нажимаете кнопку, и система начнёт САМА искать проблемы в данной области и решать их.
Конечно, эта задача очень обширная. Но можно попробовать хотя бы в узкой области. |
|
16-10-2002 14:12| Верно, тему плагиата обсуждать не надо, тут и так все ясно. Плагиатор = импотент. |
|
22-01-2002 13:05Тему плагиата затрагивать не буду - не интересно, а по поводу статьи (или реферата, не суть) скажу, что очень удачно подобрано место публикации. Организаторы этого сайта правы, очень много интересных вопросов касаются программирования только косвенно, но не теряют от этого своего, я бы сказал, ПОТЕНЦИАЛА. Лично я эту статью сейчас скачаю, распечатаю и постараюсь заучить побольше. А потом зарекусь заглядывать в нее не реже раза в месяц. Дело даже не в том, получится ли это, а в том, что сии правила нужно применять глобально, начиная от завязывания шнурков (а как лучше: 2 бантика или 1?) и заканчивая ... (впишите сами). Это зарядка для мозгов, а ее нельзя делать по будням и не делать по выходным, делать для ног и не делать для рук. Это полноценное учение о том, как прожить жизнь и не соскучиться! Некогда скучать, если ты постоянно занят поиском взаимосвязей и вариантов. Имеющий уши, да поищет в себе силу воли.
С пафосом? :-)
Но об этом говорят все учения и цитировать такие советы не грех, имхо. |
|
12-11-2001 14:42| По этой статье очень трудно оценить полезность ТРИЗ в программировании. Некоторые из описанных принципов кажутся банальными, некоторые -- непонятно как применить. Было бы здорово, если бы Вы привели практические примеры. Взять несколько небольших, но трудных задач (напрмер, из сборника заданий для олимпиад по программированию) и показать преимущеста ТРИЗ при их решении. Сообщение не подписано |
|
09-11-2001 05:43Обвинение автора в плагиате, конечно, имеет место быть...
Однако, подобный подход и принцип (в написании статей или другой
документации) встречается повсеместно...
Надо все-таки отдать должное труду, который был проявлен при
написании...Ну, а то что данные мысли уже встречались:
всё новое - хорошо забытое старое...(кое-кто не читал ж-л Монитор,
да и не сможет прочитать)... |
|
06-11-2001 08:27| А почему бы не воспринимать этот текст как реферат и не перестать обвинять Автора в плагиате? В конце концов, денег с за прочтение материала с вас никто не требует. Автор аккумулировал информацию из разных источников и предложил нашему вниманию. Надо выразить Автору благодарность за то, что он взял на себя этот труд, избавив нас от необходимости изучения всех указанных источников. |
|
05-11-2001 09:27| Если ли у Вас есть предложения идеи по поводу использования ТРИЗ в программировании. |
|
04-11-2001 01:53>Для прекращения разного рода кривотолков добавлено в раздел
>литература следующую стоку.
>Журнал 'Монитор', 1993-1994 год, .
После того как застукали. :(
Опять же, добавлено-то оно добавлено, только вот суть от этого не меняется. Да и цитаты как-то принято иначе оформлять - в кавычках, со ссылкой на источник...
>1. Тематически и жанрово два материала значительно оличаются.
И что? Это дает повод списывать?
>2. Использованы небольшие фрагменты в качестве художественного
>оформления и не имеют отношения к основной теме материала.
Вот именно. Тогда ЗАЧЕМ? Своих слов нет? Ну так хотя бы пересказали то что прочитали где-то, не так было бы заметно. Студенты в институтах - и то не ленятся делать это. Не выходит? Ну так не пишите вовсе.
>3. Издание давно прекратило существование.
Не повод. Следуя такой логике можно попытаться присвоить себе авторство, например, теории относительности, руководствуясь тем, что Энштейн уже умер.
|
|
03-11-2001 17:28 Для прекращения разного рода кривотолков добавлено в раздел литература следующую стоку.
Журнал 'Монитор', 1993-1994 год, .
1. Тематически и жанрово два материала значительно оличаются.
2. Использованы небольшие фрагменты в качестве художественного оформления и не имеют отношения к основной теме материала.
3. Издание давно прекратило существование.
Виктор
|
|
02-11-2001 12:03Сразу не заметил, но вот еще цитаты из статьи А. Анненкова 'Отечественное программирование'.
Читаем и сравниваем...
'... Старики рассказывают, что в машинных залах БЭСМ-6 они не слышали английского. Не из-за шума, нет - за ненадобностью. В те былинные времена наиболее английским словом было слово 'фортран-Дубна'. И эта БЭСМ-6, грохоча перфовводом, обеспечивала своим счастливым, уверенным в завтрашнем дне пользавателям миллион операций в секунду, виртуальную память и разделение времени. Да что БЭСМ... Спросите нынешних программистов, что такое Бармалей. Ответит ли кто нибудь?
Ответят те, кто еще способен отличить ЕС ЭВМ от интерьера котельной.
...
Тем не менее ОП выстояло в пятилетки лихолетия АСУ.
...
Найдутся юные нахалы, полагающие, что их РС АТ 'московский стандарт' — столь же достойный повод для рассказов о трудном отрочестве, как и ЕС-1022 нашей молодости, пришедшейся на конец семидесятых. Бог с ними. В конце концов слабая техника — не более чем стимул к самосовершенствованию. Следует помнить, что ОП - это прежде всего люди.
Об этих людях хочется петь. Редко кого из них учили программировать. /.../ Все, что знают и умеют представители ОП, подчерпнуто главным образом из поучительной истории собственных заблуждений (первым было то, что компилятор является устройством).
Отсутствие кузниц кадров привело к пестроте наших рядов. Автору известны программисты, в предыдущем существовании бывшие строителями, врачами, юристами, штурманами дальнего плавания. ...'
Конец цитаты.
Теперь некоторые мои мысли по этому поводу.
То, что журнал уже не существует, не означает, что из него можно списывать напропалую. Я понимаю еще, если бы все это относилось к теме статьи. Тогда это можно было бы приподнести как цитаты. А здесь получилось бессмысленное передирание текста.
Статья, которая (по идее) должна рассказывать о том как 'увидеть новые нестандартные решения', похоже написана способом, который уже стар, как мир. Да и название у нее получилось, что называется, 'говорящее' - 'Все уже придумано до нас!' И ведь действительно, раз все уже придумано, то 'Проверьте: может быть, ваша задача удовлетворительно решается стандартными методами? И незачем попусту тратить силы и время.'
... 'И эти люди запрещают мне ковырять в носу!' (C) анекдот
|
|
01-11-2001 02:08Еще небольшая цитата:
«После рассмотрения примера Вы в течение получаса вставляете в свою программу модуль HelpFile, вызов подсказки при нажатии клавиши F1, создаете файл подсказок, транслируете и, казалось бы, получаете достаточно удобный программный продукт, который удовлетворит любого капризного заказчика. Все происходит очень быстро и слишком хорошо, при столь малых затратах сил, что даже не верится. И правильно, что не верится. «Полтергейст» начнется чуть позже, возможно только на следующий день или даже через неделю. Трудно с точностью до минуты предсказать, когда Ваша программа, дополненная средствами контекстной подсказки, после очередного нажатия на клавишу F1 приведет к полному 'зависанию' Вашего компьютера или компьютера заказчика, но то, что это обязательно произойдет, гарантировать можно на 100 %. Причем сначала это будет воспринято как сбой компьютера или диска, или чего-то там еще, только не Вашей программы - Вы же использовали исходные тексты А-МЕ-РИ-КАН-СКОЙ фирмы Borland...»
В.Захаров, И.Кузнецов. 'Turbo Vision: обнаружение некотрых ошибок
в программах'. Монитор, No.5, 1993 г. С.20-24. |
|
27-10-2001 22:48| О, небольшой плагиат... :( |
|
27-10-2001 12:55Думал - глючу... Ан нет. Такого мощного дежавю не бывает. Точно - читал я это
уже. По крайней мере частично. Память - странная штука и в ней иногда застревают некоторые фразы...
Цитирую дословно.
'Вначале было программирование. Чуть погодя оно стало модульным, затем - структурным. Теперь - объектно ориентированным. И кто знает, что наступит завтра.
Будем, однако, помнить о главном. Технологии приходят и уходят, а программирование никуда не девается. 'Танки, господа, это мода, а кавалерия вечна'. Как и на чем бы мы не писали, наш труд был, есть и будет программированием. Позвольте конкретизировать — отечественным программированием (ОП).
....
Что день грядущий? Несмотря на интегрированные среды и турбореактивные компиляторы, жизнь людей, посвятивших себя ОП не становится легче. Отечественный пользователь уверовал в компьютеризацию и оседлал отечественног программиста. Последнему не позавидуешь, поскольку у нас нет и двух контор, в которых при ведении дел соблюдалось бы похвальное единообразие. Не дает скучать и государство - правила налогообложения в РФ алгоритмизации не поддаются. Из-за инфляции приходится еженедельно увеличивать разрадность переменных и ширину граф в отчетах. Поэтому написание хорошей программы бухучета в условиях ОП становится проблемой искусственного (противоестественного) интеллекта. В этих условиях никто, кроме нас, нам не поможет.'
А. Анненков, статья 'Отечественное программирование', журнал 'Монитор', номер 6 за 1993 год, стр 8-9. |
|
27-10-2001 09:53По поводу, я уже где-то это читал :) Есть такая книжка Брукс 'Мифический человеко-месяц' написана лет 25 назад :) ну по новей можно прочитать Йордона 'Путь камикадзе'...
ОлегСообщение не подписано |
|
27-10-2001 00:32Алексей, возможно Вы до этого читали что-то про ТРИЗ, АРИЗ. Многие принципы описываются теми же словами, например, принцип 'маленьких человечков'.
К автору. Все бы хорошо, но АРИЗ для своей эффективной работы требует обширной, структурированной базы известных решений. В статье, кстати, и говорится, что такая база (40000 записей) существует для инженерных задач. Собственно, именно благодаря ей, Альтшулер и создал АРИЗ, а затем и ТРИЗ. Насколько я знаю, в области программирования такой базы не существует. Более того, вследствие упомянутой большей свободы в творчестве программиста, имхо, такую базу будет гораздо сложнее создать.
А вообще, меня тоже давно посещали мысли о применении ТРИЗ к программированию, но пока, увы... :) |
|
26-10-2001 17:46К автору.
Некоторые выражения показались до странности знакомыми... Такое впечатление, что я это где-то уже читал. Эта статья нигде ранее не публиковалась? |
|
26-10-2001 17:03| Очень хорошая идея: применить АРИЗ для анализа и разработки алгоритмов. Если исходить из терминологии, описанной в http://progstone.nm.ru (картостроители и паковщики), то для картостроителя АРИЗ - это один из способов целенаправленного построения карт (понимания задачи), а программный код и алгоритмы - это кусочки карт, которыми обмениваются картостроители и которые доступны пониманию машины. АРИЗ учит думать, отходить от стратегии паковки. |
|
|
|
