Ответ на »сообщение 2681« (Руслан Богатырев)
___________________________
В дополнение к анонсу диска. ...
О, "закрутилась машина"? Приятно видеть, что семена пробиваются... Капля за каплей - камень точат. :о)

Еще из новостей: в двадцатых числах сентября в Москве, в Политехническом музее, где выступали Нильс Бор и Норберт Винер, профессор Никлаус Вирт выступит с исторической лекцией, посвященной Оберону. Вход свободный. Точную дату и детали этого мероприятия, которое готовит "Мир ПК", постараюсь сообщить в ближайшие дни.
Блин, ну почему передовой край прогресса обычно распологается где-нибудь в глухоманях?! :о)
Будет стенограмма доклада и дискуссии буде такая преполагается? Я так понимаю, будет и видеозапись вестись?

Ответ на »сообщение 2688« (Владимир Лось)
___________________________

Точечку надо в конце адреса убрать и будет все OK. :o)

Кстати, на счёт сравнения ЯП с человеческими языками.

Я (из моего личного опыта и впечатления) наверное, сравнил бы Обероны, скорее, с тюркской группой языков (скорее всего - азербайджанский)...

Или - с японским (ежели не смотреть на наличие иероглифов).

Ответ на »сообщение 2685« (интересующийся)
___________________________
Кстати, специально для интересующихся. Вот здесь, судя по всему, можно купить журнал ПК + CD - http://www.osp.ru/shop/pcworld/index.html.
Анэту!... :о)
(Not Found The requested URL /shop/pcworld/index.html. was not found on this server.)

Ответ на »сообщение 2684« (Alexander Shiryaev)
___________________________
Как можно использовать Оберон для параллельного программирования (для кластера)?
Да – по-разному! :о)
Наиболее естественно взять Active Oberon или Zonnon. Там "параллельность" – неотъемлемо-органичная языка. Само построение этих языков просто заставит вас писать параллельные программы. А что ещё важнее – "снивелирует" ваше мировосприятие программиста в правильном "объектно-распределённо-паралленом" направлении... :о)

Про "кластеры" – отдельный разговор. Последняя информация (не первой, правда, свежести), что я владею, - кластерами + Active Oberon занимался Томас Фрай (сотрудник Гуткнехта) и у них даже что-то работает.

Существует ли вариант Оберона с поддержкой параллельного программирования для OpenMP (под Linux) ?
У меня нет информации...

Я вообще не занимался никогда декомпозицией программ для кластера, но сейчас мне нужно распараллелить одну программу, которая написана на Delphi
Погодите, так вы уже готовое приложение перепроектируете под "параллельность" и "кластерность"? То есть вы желаете (или вас принуждают... :о) ) изначально непараллельную архитектуру вашего приложения "несколькими взмахами напильника" научить быть параллельной?
Мой вам совет: перепишите приложение заново (главное ПЕРЕПРОЕКТИРУЙТЕ его заново).
Если вы этого не сделаете и пойдёте на поводу у тех, кто будет вам жужжать на ухо, что "всё и так уже сделано и работает, осталось только чуть-чуть подправить" – получите головняк с постоянными заплатками. Нет, он конечно может быть преодалён с относительно небольшими усилиями, если только ваше изначальная архитектура была именно объектно-ориентированной. Тогда у вас уже будет выполняться условие инкапсуляции и "естественной изоляции" внутриобъектных данных и наложить на них все механизмы параллельности и синхронизации - проблем будет не так много.
Кстати, именно легкость перепроектирования "традиционного" ПО в "параллельное", на мой взгляд, является самым объективным критерием степени "объектно-ориентированности", заложенной в архитектуре проекта... :о)

Скорее всего придётся переписывать на C или на Fortran-е, а потом распараллеливать (под OpenMP или MPI, ещё точно не знаю)
Если речь идёт действительно о распределённой системе без головняка, а роль ОСи сечас не столь велика – переходите на Plan 9 или Inferno. Там вы вообще получаете изначально "распределённо-кластерные" приложения. Других там просто не бывает :о)...

Может быть как-то можно использовать oo2c или XDS-C ?
"Как-то" можно использовать всё и на всём – с той или иной степенью "напряга". Другое дело – есть ли у вас силы и время освоить новый продукт (для воплощения принципа "от задачи – к средству", а не "подогнать задачу под имеющийся инструментарий"... :о) )

Еще для информации.

Выдержка из статьи Р. Богатырев "Оберон как эсперанто программирования" (Мир ПК-диск, 09/2005).

Для оценки степени известности языка и его привлекательности посмотрим следующую таблицу. Из нее видно, что Оберон не так уж плохо известен, как это априори можно было предполагать.

Табл.3. Привлекательность языка для изучения

Показатели                    Оберон    Си            C++          Delphi      Java        C#
                              (1988)    (1971)        (1986)      (1995)      (1995)      (2000)
Время жизни языка [лет]        17        34            19          10          10          5
Известность языка [web-стр.]  148.000  19.600.000    6.910.000    757.000    13.400.000  1.550.000
Известность среды [web-стр.]  648.000  198.000.000  23.600.000  4.820.000  84.600.000  5.680.000
Показатель развития            4,38      10,10        3,42        6,37        6,31        3,66
Известность в сфере            95.500    47.900.000    2.130.000    668.000    6.180.000    782.000
  образования [web-стр.]                                                                           
Кол-во книг                    739      65775        7908        4388        13699        2122
Время обучения/освоения [лет]  0,5      1,0            3,0          1,5        2,0          2,0

Примечания.

1. Известность языка. Выполнялся запрос вида <Oberon programming language>. Данные на середину августа 2005 г. Измерения проводились с помощью поисковой системы Google.
2. Известность среды. Выполнялся запрос вида <Oberon ~software>. Тильда используется в Google для поиска по синонимам. Данные на середину августа 2005 г. Измерения проводились с помощью поисковой системы Google.
3. Показатель развития. Является отношением известности среды к известности языка (см. выше).
4. Выполнялся запрос вида <Oberon language ~education>. Данные на середину августа 2005 г. Измерения проводились с помощью поисковой системы Google.
5. Выполнялся запрос <Oberon programming language> в Amazon.com (раздел Books). Показывает кол-во книг в крупнейшем в мире интернет-магазине, где упоминается данный язык. Информация по состоянию на середину августа 2005 г.

В скобках после названия языка приведен год его создания.

Кстати, специально для интересующихся. Вот здесь, судя по всему, можно купить журнал ПК + CD - http://www.osp.ru/shop/pcworld/index.html.

Как можно использовать Оберон для параллельного программирования (для кластера) ?

Существует ли вариант Оберона с поддержкой параллельного программирования для OpenMP (под Linux) ?

Я вообще не занимался никогда декомпозицией программ для кластера, но сейчас мне нужно распараллелить одну программу, которая написана на Delphi

Скорее всего придётся переписывать на C или на Fortran-е, а потом распараллеливать (под OpenMP или MPI, ещё точно не знаю)

Может быть как-то можно использовать oo2c или XDS-C ?

Еще одна выдержка из статьи "Оберон. Краткий путеводитель".

Основные системы программирования

Платформы        Oberon-2            Component Pascal

S=W32  T=W32      XDS-Win              BlackBox
S=W32, T=JAV      JOB                  --
S=W32, T=NET      --                  GPCP-NET, GPCP-VS
S=W32, T=ANY      XDS-C-Win            --
S=JAV, T=JAV      --                  GPCP-JVM, GPCP-Eclipse
S=LNX, T=LNX      XDS-Linux            --
S=LNX, T=ANY      XDS-C-Linux, OO2C    --

Условные обозначения:

S -- инструментальная платформа
T -- целевая платформа

W32 -- Win32
NET -- .NET
JVM -- Java (байт-код)
LNX -- Linux
ANY -- любая операц. платформа (Си)

BlackBox      --  BlackBox Component Builder [Oberon microsystems]
XDS-Win        --  Native XDS-x86 for Windows  [Excelsior]
XDS-Linux      --  Native XDS-x86 for Linux  [Excelsior]
XDS-C-Win      --  XDS-C for Windows  [Excelsior]
XDS-C-Linux    --  XDS-C for Linux [Excelsior]
GPCP-NET      --  Gardens Point Component Pascal on .NET [QUT]
GPCP-JVM      --  Gardens Point Component Pascal on JVM [QUT]
GPCP-Eclipse  --  Gardens Point Component Pascal for Eclipse [QUT]
GPCP-VS        --  Gardens Point Component Pascal for Visual Studio [QUT]
JOB            --  JOB Compiler (Oberon-2 --> JVM) [С.Свердлов]
OO2C          --  Oberon-2 to ANSI-C Translator [OpenSource]

Источники информации

ETH Oberon              http://www.oberon.ethz.ch
Проект "Информатика-21"  http://www.inr.ac.ru/~info21/
Королевство Delphi      http://www.delphikingdom.ru/asp/talk.asp

Oberon microsystems      http://www.oberon.ch
Excelsior                http://www.excelsior-usa.com/
QUT                      http://www.plas.fit.qut.edu.au/gpcp
JOB                      http://www.uni-vologda.ac.ru/~c3c/
OO2C                    http://ooc.sourceforge.net/
Active Oberon            http://www.bluebottle.ethz.ch/
Zonnon                  http://www.zonnon.ethz.ch/

Выдержка из моей статьи "Оберон. Краткий путеводитель" (описание Оберона на 4-х страницах).


Оберон поддерживает преемственность базовых идей программирования. Ниже приведен псевдокод, отражающий в синтаксисе языка эту преемственность и демонстрирующий ключевой механизм расширения (наследования) типов.

Три кита стуктурного программирования, Паскаля и Оберона:

IMPORT
  Dijkstra, Wirth, Hoare, (* авторы идей: Дейкстра, Вирт, Хоар    *)
  Mesa, Modula2;          (* языки-источники идей: Mesa, Modula-2 *)
     
TYPE
  StructuredProgramming =                    (* 1966 *)
    RECORD
      Следование : Dijkstra.Sequence;
      Ветвление  : Dijkstra.Selection;
      Цикл      : Dijkstra.Iteration;
    END;

  Pascal =                                  (* 1970 *)
    RECORD (StructuredProgramming)
      Синтаксис        : Wirth.Syntax; 
      ОпределениеТипов : Wirth.TypeStructures;
      УказателиНаТипы  : Hoare.PointerBinding;
    END;

  Oberon =                                  (* 1988 *)
    RECORD (Pascal)
      Модули          : Mesa.Modules;
      ПроцедурныеТипы  : Modula2.ProcTypes;
      РасширяемыеТипы  : Wirth.TypeExtension;
    END;