Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
  
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  21:07[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Мысли об Обероне

На базарной площади довольно часто можно слышать высказывания об Обероне. Мне кажется, что на базарной площади пора появиться ветке об этой системе и языке, что-то вроде "Мысли об Обероне". Что это такое, перспективы этой системы, что полезного можно извлечь из него для программирования на Дельфи (например) и др.

Ivan

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 4531 сообщение


Ссылки по теме "Оберон" и "Компонентный паскаль"



Отслеживать это обсуждение


Смотрите также обсуждения:
Free Pascal, Oberon, BlackBox
  • Разработка препроцессора gpre для delphi\freepascal.
  • Component Pascal и среда разработки BlackBox
  • FreePascal: реальная альтернатива или OpenSource — блажь?

  • <<<... | 2591—2582 | 2581—2572 | 2571—2562 | ...>>>
    Всего сообщений в теме: 4531; страниц: 454; текущая страница: 196


    № 2581   06-08-2005 00:54 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 2579« (RBV)
    ___________________________

    Уважаемый А. П.:

    Host or domain name not found. Name
    service error
        for name=sf.sibintek.su type=A: Host not found

    - не могу с вами связаться. Есть альтернативный способ?

    Опечатка, должно быть: ...sf.sibintek.ru


    № 2580   05-08-2005 10:31 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 2578« (RBV)
    ___________________________

    Не вижу в Java ничего хорошего. Тем более в сравнении с Оберонами. В т. ч. и с точки зрения быстродействия. Про .NET думать придется, т. к. тем кто хочет работать в Windows, Microsoft не оставит другого выбора.

    А если встанет задача погрузить свои Oberon-наработки в Java, что тогда делать? Лучше заранее знать, к каким последствиям это приведет и в чем могут быть ограничения такого погружения.

    То же самое в отношении .NET, да и вообще любой неWin32-платформы, включая кросс-разработку для Windows Mobile, PalmOS, Symbian и др.

    Если набросать вчерне схему покрытия разных платформ тремя основными Оберон-компиляторами (IDE), то получается такая картина.

    S=W32, T=W32 : BlackBox, XDS-Win
    S=W32, T=JAV : GPCP-JVM
    S=W32, T=NET : GPCP-NET
    S=W32, T=ANY : XDS-C-Win
    S=JAV, T=JAV : GPCP-Eclipse
    S=LNX, T=LNX : XDS-Linux
    S=LNX, T=ANY : XDS-C-Linux


    === Обозначения
    S -- инструментальная платформа, Source
    T -- целевая платформа, Target

    W32 -- Win32
    NET -- .NET
    JVM -- Java (байт-код)
    LNX -- Linux
    ANY -- любая операц. платформа


    В принципе покрытие получается достаточно полное, но это в теории, а на практике надо смотреть.


    № 2579   05-08-2005 10:11 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Уважаемый А. П.:

    Host or domain name not found. Name
    service error
        for name=sf.sibintek.su type=A: Host not found

    - не могу с вами связаться. Есть альтернативный способ?


    № 2578   05-08-2005 09:48 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 2576« (Руслан Богатырев)
    ___________________________


    Но есть две важные платформы, требующие внимания -- .NET и Java

    Не вижу в Java ничего хорошего. Тем более в сравнении с Оберонами. В т. ч. и с точки зрения быстродействия. Про .NET думать придется, т. к. тем кто хочет работать в Windows, Microsoft не оставит другого выбора.

    Кстати, а кто-нибудь смотрел, что GPCP for Eclipse выходе генерирует?

    Байт-код Java?


    № 2577   05-08-2005 09:41 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 2575« (Руслан Богатырев)
    ___________________________

    Ответ на »сообщение 2574« (RBV)
    ___________________________

    В отношении численных методов я бы ориентировался на Oberon, если активно не используются ООП-средства, и на Oberon-2, если ООП нужно позарез.

    Да вполне согласен. Хотелось бы вот XSC-расширение прикрутить, но в виде библиотеки оно не смотрится...

    Active Oberon и Zonnon в этом смысле -- экзотика,

    Но не учитывать ее нельзя, хотя пока... наверное да. Вторым циклом. Тем более, что там уже проще будет.

    Желательна поддержка всего двух 'боевых' компиляторов -- BlackBox и XDS.

    Если не делать уклонов в сторону каждого из них, то бибиотеки получатся совместимые. Тяжко с системноориентированными библиотеками будет, хотя и тут что-то придумать можно.

    Проектирование такой эталонной библиотеки (Reference Library) -- на мой взгляд, не самая тяжелая задача, но требующая коллективного труда.

    Надо его организовать только хорошо...


    № 2576   05-08-2005 08:37 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 2575« (Руслан Богатырев)
    ___________________________

    Вдогонку предыдущему сообщению.

    BlackBox и XDS 'заточены' под Win32 (XDS еще подерживает и Linux).

    Но есть две важные платформы, требующие внимания -- .NET и Java (кстати, от марок J2EE, J2SE и J2ME корпорация Sun Microsystems решила отказаться в пользу раскрученного бренда Java и производных от него названий; на июльском JavaOne'2005 было также объявлено, что J2EE 5 выйдет как OpenSource по лицензии Sun CDDL Open Source).

    Здесь есть три GPCP-компилятора группы Поля Ро (Paul Roe) из Технологического университета Квинсленда (Австралия) -- для .NET, JVM и в Eclipse, http://www.plas.fit.qut.edu.au/gpcp/Default.aspx

    Кстати, а кто-нибудь смотрел, что GPCP for Eclipse выходе генерирует?



    № 2575   05-08-2005 08:01 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 2574« (RBV)
    ___________________________

    В отношении численных методов я бы ориентировался на Oberon, если активно не используются ООП-средства, и на Oberon-2, если ООП нужно позарез.

    Active Oberon и Zonnon в этом смысле -- экзотика, перенос под них можно делать вторым заходом и то с добавлением средств поддержки параллельности (в Zonnon они компилятором пока не поддерживаются).

    Что касается Component Pascal, то его особенности по отношению к Oberon-2 я бы лично не затрагивал.

    Желательна поддержка всего двух 'боевых' компиляторов -- BlackBox и XDS.

    Помнится, Trurl писал как-то в форуме, что в рамках BlackBox можно осуществлять компиляцию не только для Component Pascal, но и на уровне Oberon/Oberon-2. Если это так, то BlackBox покрывает все три языка, а XDS обеспечивает эффективность кода и миграцию в Linux и на другие платформы (через C/C++).

    Проектирование такой эталонной библиотеки (Reference Library) -- на мой взгляд, не самая тяжелая задача, но требующая коллективного труда.


    № 2574   05-08-2005 07:44 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 2571« (Руслан Богатырев)
    ___________________________

    Ответ на »сообщение 2570« (RBV)
    ___________________________

    Здесь видятся следующие проблемы.

    1. Тот, кто переносит библиотеки численных методов, должен в этих методах разбираться, соответственно, и понимать, что важно, а что второстепенно (для него и потенциальных пользователей).


    Само собой.



    2. Прежде чем что-либо переносить, стоит выработать эталонную интерфейсную библиотеку, которая унифицирует разные системы программирования Оберонов с учетом нюансов Oberon, Oberon-2 и Component Pascal.

    Да и прямого смысла нет привязываться к компилятору. Речь идет о привязке к языку... вот только к какому? Можно ориентироваться на Оберон-2 и рассматривать Компонентный Паскаль (грубо), как его надмножество. Но это даст совместимость, при потере приимуществ. При этом есть еще Active Oberon и Zonnon. В общем случае, "алгоритмическая" часть у них одинакова, а вот с организацией сложных структур данных (в т. ч. и динамических) наблюдаются существенные отличия.

    Вопрос можно поставить "в лоб": Возможно ли ТАК создавать библиотеки, чтобы они были доступны для нескольких языков семейства Оберона?


    № 2573   05-08-2005 07:13 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Еще одно письмо, пришедшее недавно на мой адрес, ответ на которое в свете источников информации может представлять публичный интерес.

    Речь идет о размещении на 'Мир ПК-диске' книг и отдельных глав из книг, посвященных Оберону.

    Все что можно, будем размещать, но участники данного форума могут получать информацию гораздо оперативнее, чем выходят диски, и в большем объеме (далеко не все, как вы понимаете, мы можем на диске размещать; авторские права необходимо соблюдать). Но есть такая часть, которая в Интернете просто недоступна.

    Так, уже около года мы ежемесячно публикуем на диске избранные главы из книг (общим объемом примерно в 600 PDF-страниц в каждом выпуске), которые совместно с нами подбирает само издательство (пока можно говорить о тесном сотрудничестве в этом плане с изд-вом 'Питер').

    В только что вышедшем августовском выпуске 'Мир ПК-диска', напр., опубликованы 5 глав из книги Фаронова 'Delphi 2005', 4 главы из переводной книги Брауде 'Технология разработки программного обеспечения' (серия 'Классика Computer Science') и др.

    Если есть пожелания опубликовать из новых книг что-то конкретное (пока только изд-ва 'Питер') -- пишите, постараемся максимально учесть ваше мнение.


    № 2572   05-08-2005 07:04 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 2567« (А.П.)
    ___________________________

    Подождите немного, мы сегодня день города отметим :), потом свяжемся с Вами непосредственно по e-mail.


    <<<... | 2591—2582 | 2581—2572 | 2571—2562 | ...>>>
    Всего сообщений в теме: 4531; страниц: 454; текущая страница: 196




    Отслеживать это обсуждение

    Дополнительная навигация:
    Количество сообщений на странице

    Порядок сортировки сообщений
    Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
    Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

    Перейти на конкретную страницу по номеру
      
    Время на сайте: GMT минус 5 часов

    Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
    Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

    Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
    Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

     
    © При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
    Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

    Яндекс цитирования