Ответ на »сообщение 2579« (RBV)
___________________________

Уважаемый А. П.:

Host or domain name not found. Name
service error
    for name=sf.sibintek.su type=A: Host not found

- не могу с вами связаться. Есть альтернативный способ?
Опечатка, должно быть: ...sf.sibintek.ru

Ответ на »сообщение 2578« (RBV)
___________________________

Не вижу в Java ничего хорошего. Тем более в сравнении с Оберонами. В т. ч. и с точки зрения быстродействия. Про .NET думать придется, т. к. тем кто хочет работать в Windows, Microsoft не оставит другого выбора.

А если встанет задача погрузить свои Oberon-наработки в Java, что тогда делать? Лучше заранее знать, к каким последствиям это приведет и в чем могут быть ограничения такого погружения.

То же самое в отношении .NET, да и вообще любой неWin32-платформы, включая кросс-разработку для Windows Mobile, PalmOS, Symbian и др.

Если набросать вчерне схему покрытия разных платформ тремя основными Оберон-компиляторами (IDE), то получается такая картина.

S=W32, T=W32 : BlackBox, XDS-Win
S=W32, T=JAV : GPCP-JVM
S=W32, T=NET : GPCP-NET
S=W32, T=ANY : XDS-C-Win
S=JAV, T=JAV : GPCP-Eclipse
S=LNX, T=LNX : XDS-Linux
S=LNX, T=ANY : XDS-C-Linux


=== Обозначения
S -- инструментальная платформа, Source
T -- целевая платформа, Target

W32 -- Win32
NET -- .NET
JVM -- Java (байт-код)
LNX -- Linux
ANY -- любая операц. платформа


В принципе покрытие получается достаточно полное, но это в теории, а на практике надо смотреть.

Уважаемый А. П.:

Host or domain name not found. Name
service error
    for name=sf.sibintek.su type=A: Host not found

- не могу с вами связаться. Есть альтернативный способ?

Ответ на »сообщение 2576« (Руслан Богатырев)
___________________________


Но есть две важные платформы, требующие внимания -- .NET и Java

Не вижу в Java ничего хорошего. Тем более в сравнении с Оберонами. В т. ч. и с точки зрения быстродействия. Про .NET думать придется, т. к. тем кто хочет работать в Windows, Microsoft не оставит другого выбора.

Кстати, а кто-нибудь смотрел, что GPCP for Eclipse выходе генерирует?

Байт-код Java?

Ответ на »сообщение 2575« (Руслан Богатырев)
___________________________

Ответ на »сообщение 2574« (RBV)
___________________________

В отношении численных методов я бы ориентировался на Oberon, если активно не используются ООП-средства, и на Oberon-2, если ООП нужно позарез.

Да вполне согласен. Хотелось бы вот XSC-расширение прикрутить, но в виде библиотеки оно не смотрится...

Active Oberon и Zonnon в этом смысле -- экзотика,

Но не учитывать ее нельзя, хотя пока... наверное да. Вторым циклом. Тем более, что там уже проще будет.

Желательна поддержка всего двух 'боевых' компиляторов -- BlackBox и XDS.

Если не делать уклонов в сторону каждого из них, то бибиотеки получатся совместимые. Тяжко с системноориентированными библиотеками будет, хотя и тут что-то придумать можно.

Проектирование такой эталонной библиотеки (Reference Library) -- на мой взгляд, не самая тяжелая задача, но требующая коллективного труда.
Надо его организовать только хорошо...

Ответ на »сообщение 2575« (Руслан Богатырев)
___________________________

Вдогонку предыдущему сообщению.

BlackBox и XDS 'заточены' под Win32 (XDS еще подерживает и Linux).

Но есть две важные платформы, требующие внимания -- .NET и Java (кстати, от марок J2EE, J2SE и J2ME корпорация Sun Microsystems решила отказаться в пользу раскрученного бренда Java и производных от него названий; на июльском JavaOne'2005 было также объявлено, что J2EE 5 выйдет как OpenSource по лицензии Sun CDDL Open Source).

Здесь есть три GPCP-компилятора группы Поля Ро (Paul Roe) из Технологического университета Квинсленда (Австралия) -- для .NET, JVM и в Eclipse, http://www.plas.fit.qut.edu.au/gpcp/Default.aspx

Кстати, а кто-нибудь смотрел, что GPCP for Eclipse выходе генерирует?

Ответ на »сообщение 2574« (RBV)
___________________________

В отношении численных методов я бы ориентировался на Oberon, если активно не используются ООП-средства, и на Oberon-2, если ООП нужно позарез.

Active Oberon и Zonnon в этом смысле -- экзотика, перенос под них можно делать вторым заходом и то с добавлением средств поддержки параллельности (в Zonnon они компилятором пока не поддерживаются).

Что касается Component Pascal, то его особенности по отношению к Oberon-2 я бы лично не затрагивал.

Желательна поддержка всего двух 'боевых' компиляторов -- BlackBox и XDS.

Помнится, Trurl писал как-то в форуме, что в рамках BlackBox можно осуществлять компиляцию не только для Component Pascal, но и на уровне Oberon/Oberon-2. Если это так, то BlackBox покрывает все три языка, а XDS обеспечивает эффективность кода и миграцию в Linux и на другие платформы (через C/C++).

Проектирование такой эталонной библиотеки (Reference Library) -- на мой взгляд, не самая тяжелая задача, но требующая коллективного труда.

Ответ на »сообщение 2571« (Руслан Богатырев)
___________________________

Ответ на »сообщение 2570« (RBV)
___________________________

Здесь видятся следующие проблемы.

1. Тот, кто переносит библиотеки численных методов, должен в этих методах разбираться, соответственно, и понимать, что важно, а что второстепенно (для него и потенциальных пользователей).


Само собой.



2. Прежде чем что-либо переносить, стоит выработать эталонную интерфейсную библиотеку, которая унифицирует разные системы программирования Оберонов с учетом нюансов Oberon, Oberon-2 и Component Pascal.

Да и прямого смысла нет привязываться к компилятору. Речь идет о привязке к языку... вот только к какому? Можно ориентироваться на Оберон-2 и рассматривать Компонентный Паскаль (грубо), как его надмножество. Но это даст совместимость, при потере приимуществ. При этом есть еще Active Oberon и Zonnon. В общем случае, "алгоритмическая" часть у них одинакова, а вот с организацией сложных структур данных (в т. ч. и динамических) наблюдаются существенные отличия.

Вопрос можно поставить "в лоб": Возможно ли ТАК создавать библиотеки, чтобы они были доступны для нескольких языков семейства Оберона?

Еще одно письмо, пришедшее недавно на мой адрес, ответ на которое в свете источников информации может представлять публичный интерес.

Речь идет о размещении на 'Мир ПК-диске' книг и отдельных глав из книг, посвященных Оберону.

Все что можно, будем размещать, но участники данного форума могут получать информацию гораздо оперативнее, чем выходят диски, и в большем объеме (далеко не все, как вы понимаете, мы можем на диске размещать; авторские права необходимо соблюдать). Но есть такая часть, которая в Интернете просто недоступна.

Так, уже около года мы ежемесячно публикуем на диске избранные главы из книг (общим объемом примерно в 600 PDF-страниц в каждом выпуске), которые совместно с нами подбирает само издательство (пока можно говорить о тесном сотрудничестве в этом плане с изд-вом 'Питер').

В только что вышедшем августовском выпуске 'Мир ПК-диска', напр., опубликованы 5 глав из книги Фаронова 'Delphi 2005', 4 главы из переводной книги Брауде 'Технология разработки программного обеспечения' (серия 'Классика Computer Science') и др.

Если есть пожелания опубликовать из новых книг что-то конкретное (пока только изд-ва 'Питер') -- пишите, постараемся максимально учесть ваше мнение.

Ответ на »сообщение 2567« (А.П.)
___________________________

Подождите немного, мы сегодня день города отметим :), потом свяжемся с Вами непосредственно по e-mail.