Ответ на »сообщение 2359« (Руслан Богатырев)
___________________________
Кризис Borland -- ренессанс Оберона?!
Я бы не был столь оптимистично настроен...
Согласитесь, именно благодаря работе Борланда, паскалевская группа хоть как-то жила. Если сейчас исчезнет этот главный "двигатель" паскалеподобных языков, то может статься, что мы окончательно увязнем в ... сами знаете в чём. И катастрофичность будет не просто в исчезновении группы языков, "как класса". Поменяется МЫШЛЕНИЕ, ПОДХОДЫ к разработке ПО.
И это, для отрасли в целом, будет уже не просто тормоз (а ля С++ в 90-х). Это уже будет просто стопор. Сложится ситуация, похожая на нечто, типа "инферно" из ефремовских романов: гонка по кругу, постоянное "решение" одних и тех же проблем, выбраться из которых разработчики будут просто не в состоянии по причине элементарно построения своего мышления, выстроенного под влиянием Си/Си++-сообщества...

Ответ на »сообщение 2359« (Руслан Богатырев)
___________________________
Вопрос: стоит ли бороться Oberon-сообществу за умы (если да, то как) или пустить все на самотек?
Ваше мнение?
Наше мнение - против самотёка хорошо работает система. Раньше ведь как было: т.Черненко провёл заседание политбюро, появилаось постановление с программой и всё "закрутилось"... А сейчас никто никому не указ, а "доказательной базой" акромя "где я могу себя потом(и на сколько) продать", никто не интересуется...
В своей нише Делфи выдающийся продукт. Именно тем, что вычленив именно для этой ниши набор легко усваиваемых действий и принципов, "не напрягая" программеров, разработчики Дельфи позволили создавать ПРОДУКТЫ.
Что Оберон-сообщество может предложить впрмерно таком же объёме массовому программисту?
Ну я работаю с Оберонами, потому, что люблю красивые и простые вещи, но я из другого мира пришёл, из НГУ с его Кроносом и Ершовым, а что среднестатистический программист? Чем его-то увлечь? Мы ж ему ещё и предложим вместо делай "1-2-3", сначала "основы и теорию" учить... "А там ещё и визуальных свойств не будет!" :о) Вы что, издеваетесь? :о) Мало того, что заставляете идеологию мышления и подходов менять, так ещё и привычного окружения лишаете! :о)
Дальше. Я применяю Обероны, потому, что мне на них думать легче, более естественно излагать принимаемые проектные решения, алгоритмы "обкатывать". А остальным 99% язык нужен в качестве орудия труда для продажи результатов своего интеллектуального напряга (какой он там ни наесть...) Сейчас практически под каждую среду и язык существуют горы описаний не только самих этих языков и сред, но КУЧИ библиотек и тулзовин к ним... Функциональность наработана - огромная. Например, уже внутри джавистов сложились направления практически не пересекающиеся по интсрументарию и библиотекам. Что мы можем им предложить. Джава - уже язык ПРОМЫШЛЕННОГО программирования, а насколько мне известно в США уже и язык обучения и академических и научных работ... И не в последней степени благодаря тем же факторам, что, в своё время помогли Дельфи стать популярной средой и языком...

Пока что, как мне кажется надо идти по пути IBM. По опыту их учебных центров.
Всё идет "с пелёнок". Именно в начальный период закладываются навыки и привычки. Упирать надо здесь. И именно здесь много ещё "горящей молодёжи", желающей как-то реализовать себя. Если сообщество сумеет спозиционировать КП в качестве ПЕРВОГО языка программирования для обучения с хорошим набором учебным программ на его базе, то потом люди сами будут старться использовать привычное средство. А через несколько лет и серьёзные проекты появятся. КРоме того, сегодняшние старшеклассники и студенты завтра станут менеджерами. И КП они уже знают, и он сам по себе уже "на слуху". Именно у менеджеров! Программисты ничего не решают, решают дядьки в кожанных креслах...

Кризис Borland -- ренессанс Оберона?!

Коллеги,

как тема для обсуждения.

На мой взгляд, нынешний кризис Borland заставляет по-новому взглянуть на возможности продвижения Oberon-инструментария (прежде всего, BlackBox) в России. Напомню, что в минувший четверг был уволен с занимаемых постов Дейл Фуллер (Dale Fuller, президент и CEO). Его обязанности временно исполняет Скотт Арнольд (Scott Arnold). Формально -- за плохие финансовые показатели второго квартала (по цифрам -- не настолько они катастрофичные для такого решения), а реально (это гипотеза!) -- за политику соглашательства, ведущую Borland в пропасть.

Ходят слухи, что внутри Borland очень популярен лозунг 'Интерсимоне в президенты!'. Видятся, как минимум, четыре варианта развития событий: (1)  сохранение курса на максимальную лояльность с Microsoft, (2) размежевание с Microsoft и полностью самостоятельная политика, (3) замена Microsoft на другую 'ракету-носитель',  (4) продажа Borland (c возможной потерей бренда).

В случае прихода к власти вице-президента Давида Интерсимоне (David Intersimone), последнего из могикан старого доброго Borland, варианты (1) и (4) наименее вероятны. В любом случае подвисает проект DeXter (Delphi 2006) -- выпуск в ноябре-декабре 2005 г. компиляторов C++, C# и Delphi под единой IDE. Borland почти потерял Java-рынок из-за Eclipse, и все больше вынужден вторгаться на территорию своего заклятого друга -- Microsoft.

Миграция разработчиков с Delphi уже идет. Что им выбрать: C++, C#, Java? Это все языки C-семейства, хотя и доминирующие на корпоративном рынке. А ведь терять многолетние Паскаль-навыки совсем не хочется.

В этой ситуации у Оберона (его диалектов) появляется хороший шанс. Понятно, что целевая аудитория достаточно специфична (ее, кстати, неплохо бы почетче определить).

Если Delphi-разработчики смогут относительно легко перенести свои проекты в BlackBox (тропинки такие имеются) и иметь при этом возможность потенциального последующего портирования проектов с BlackBox на C и C++ (здесь тоже тропинки есть), то у них появится уверенность в завтрашнем дне.

Вопрос: стоит ли бороться Oberon-сообществу за умы (если да, то как) или пустить все на самотек?

Ваше мнение?

Ответ на »сообщение 2357« (Руслан Богатырев)
___________________________
Ответ на »сообщение 2064« (Руслан Богатырев)Дейл Фуллер ушел в отставку
Невольно вспоминаешь классическое: "В воздухе опять явно чувствовалось погромами..." :о)
Это мне чем-то напоминает где-то 1992-94...

Ответ на »сообщение 2064« (Руслан Богатырев)
___________________________

Дейл Фуллер ушел в отставку

Опять почти Oberon-новости :o)

Зато какие! Несколько часов назад президент и CEO Borland Software Дейл Фуллер по итогам печальных финансовых показателей компании во втором квартале вынужден покинуть свои посты. Он останется в совете директоров, но рулить теперь будет кто-то другой. В общем-то этого можно было ожидать.

В конце мая здесь на форуме я невольно “напророчил” такой финал. »сообщение 2064«


На конференции EclipseCon2005 (28 февраля – 3 марта 2005 г., Барлингейм, шт. Калифорния) во время сессии “"The Death of the IDE—Long Live the IDE” (“IDE умерла, да здравствует IDE”), вице-президент Borland Дэвид Интерсимоне сказал, что платформа Eclipse может стать началом того фундамента, который переживет еще не одно поколение ПО (“beginning of a framework that will live across many epochs to come”).

Да простят мне коллеги такую фразу, “Фуллеры приходят и уходят, а Интерсимоне остается” (Интерсимоне – главный мотор Borland со времен ее расцвета, его авторитет внутри компании очень высок; президент и ген. директор Borland Дэйл Фуллер же по сути ведет политику соглашательства, почти полностью подчинив Borland интересам Microsoft; он пришел из Apple и NEC в апреле 1999 г.).

Теперь дальнейшая судьба Delphi становится еще более тревожной.

Ответ на »сообщение 2354« (O.Nick)
___________________________

Вот еще грабли. Генератор интерфейса выдал такой перл:

wireHFONT* = POINTER TO _RemotableHandle;
_RemotableHandle* = POINTER TO RECORD [untagged] (* size: 8, vtbl size: 0 *)
fContext*: INTEGER;
u*: __MIDL_IWinTypes_0009;
END;

А компилятор спотыкается на wireHFONT* (указатель на указатель).

А на счет "волшебного" Kernel.Hook из Oberon microsystems AG отписали, что это не баг, а фича :) :
...
types which extend Kernel.Hook are a configuration mechanism intended to
be used only by framework programmers. "Normal" BlackBox clients should
neither use nor see hooks. That's why DevBrowser masks them out.

Cheers
Marc,
Oberon microsystems AG

Ответ на »сообщение 2353« (Trurl)
___________________________

Ответ на »сообщение 2351« (O.Nick)
___________________________
Скорее всего, DX7 for VB не предоставляет Automation. Попробуйте вместо GenAutomationInterface использовать GenCustomInterface.
Почти получилось.
Все сработало, но только раздел IMPORT пустой.
Приходится лазить по тексту и ручками модули прописывать.

Ответ на »сообщение 2351« (O.Nick)
___________________________
Скорее всего, DX7 for VB не предоставляет Automation. Попробуйте вместо GenAutomationInterface использовать GenCustomInterface.

Ответ на »сообщение 2351« (O.Nick)
___________________________

Интерфейсы отсутствуют совсем, и в конце модуля стоят вот такие строки

А что это за модуль такой, если не секрет?