>>>№10  11-12-02 04:03

Модула2/Оберон2 от XDS
Active Oberon for NET от ETH

Или мало?

Поясняю про экзешники - каждый раз при линковке приходится перечислять все модули. Тяжко ...

Кстати, фирма ModulaWare не продает компиляторы Оберона. У них написано, что поставляются апгрейды только тем, кто раньше купил :(
Я давно еще по сети шарахался, кроме достаточно древнего Pow! ни одного компилятора Оберона под микрософтовские оси не нашел. Может кто знает, где-нибудь такие вещи бывают?

Смысл примерно тот же, что и BCB при  имеющемся VC - денежек всем хочеця. Тем более ETH Oberon то бесплатный.
Ваять экзешники на нем вовсе не сложно, да и не обязательно. А что язык с Обероном несовместим, так ведь и называется по-другому.
>>> интерфейс вообще непонятный
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, а потому, что вещи сии не входят в круг наших понятий".

>>> В догонку - ктонибудь может обьяснить смысл системы Blackbox при имеющемся Oberon for Windows? Я поставил интереса ради черную коробочку и ни фига не понял. Виндовские экзешники ваять на нем также сложно, как и в OfW, интерфейс вообще непонятный и язык с обероном несовместим ...

Для ответа на этот вопрос необходимо знать предысторию. По большому счёту именно Компонентный Паскаль - язык-продолжение виртовской "темы". Кроме того, не забывайте, что Вирт как всегда не работал над новым языком ради самого языка как такового. Он был языком – интерфейсом системы программирования и кросс-разработки встроенных систем. Была разработана Ось PortOS (насколько я понимаю – portable OS). И среда кросс-разработки и отладки (название не помню). Предполагалось использование двух языков: КП и Явы. (Что из этого получилось – смотрите на сайте http://www.esmertec.com ). Тех средств, что есть в фреймвоке для этих целей – с головой хватило и хватает. Не хватает или не нравится? – пишите свои – каркас открыт и описан. Система помощи с первого взгляда кажется несколько ущербной, но это от того, что она рассчитана на одно-двух разовое прочтение… Ничего сложного и «изюмстого» там нет, главное – понять несколько основных принципов и запомнить названия основных методов.

Для знакомства с разновидностями Оберона (как языка) советую сходить на http://www.oberon.ethz.ch/genealogy.html , с системами (кроме Черного Ящика) - http://www.oberon.ethz.ch/genealsys.html . Там же по ссылкам посмотрите описания версий систем и их отличия.

На счёт экзешников – не совсем понял: там же есть раздел в помощи Platform-Specific Issues (Windows). Ну а там – смотрите инфу по линкеру.

С уважением

В догонку - ктонибудь может обьяснить смысл системы Blackbox при имеющемся Oberon for Windows? Я поставил интереса ради черную коробочку и ни фига не понял. Виндовские экзешники ваять на нем также сложно, как и в OfW, интерфейс вообще непонятный и язык с обероном несовместим ...

2 Владимир:
я там был, кое-что читал, кое-что не понял ;) Просто хотелось узнать, кто что полезного для себя из этой системы почерпнул.

И заодно - никто не пытался Native Oberon русифицировать?

Могу добавить еще одну полезную ссылку.
http://www.inr.ac.ru/~info21/welcome.html

2 Владимир,
Не сочтите за труд, приведите еще список переводных статей, по этому вопросу. Он, у Вас кажется, был.

Позвольте добавить одну мысль.
Считаю, что Oberon "обречен на успех" по одной простой причине: он, как и все языки Н.Вирта и его единомышленников, демонстрирует научный подход к проектированию ЯП, под которым я понимаю, прежде всего, соединение мощности функциональных возможностей и простоты синтаксических конструкций. В то время, как рыночные механизмы и сиюминутные интересы способствовали появлению таких монстров, как С++, Delphi и т.п., Oberon сохранил простоту и ясность на уровне основных сущностей. Примечательно, что даже средства ООП не потребовали введения новых понятий, таких, как класс, объект и т.д.-для этого оказалось достаточным расширить свойства такой структуры данных, как запись (record).
К сожалению, мы не можем предсказать коммерческое будущее языка, но что касается науки и образования, то здесь я не вижу реальных конкурентов Oberon'a среди императивных языков. Я вполне могу представить Oberon в качестве материальной основы учебного курса по программированию, где надо дать фундаментальные понятия типа данных, цикла, процедуры, модуля, рекурсии, и при этом не утонуть в 300-страничном описании языка и среды программирования. Но представить в этой роли C++ или даже Delphi довольно затруднительно. Именно по этой причине в школах и вузах на начальных этапах обучения программированию господствует Turbo Pascal. И в этом деле уже сейчас Oberon вполне мог бы стать полноценной заменой - во всяком случае будущие программисты получали ли бы хорошую прививку от "недисциплинированного" программирования (это я выразился в духе недавно ушедшего от нас Э.Дейкстры).

УБЕДИТЕЛЬНЕЙШАЯ ПРОСЬБА !!!

Прежде чем писать что-либо в эту тему и ТОЛОЧЬ ВОДУ В СТУПЕ, побывайте следующих сайтах и почитайте соответствующие материалы:

http://oberon.ethz.ch
http://www.oberon.ch
http://www.modulaware.com

а там и поссылкам походите. Подождите недельку-другую - может и спрашивать ничего не надо будет... :о)

Уверяю, ссылки содержат почти всё, что надо знать по теме.

С уважением