На базарной площади довольно часто можно слышать высказывания об
Обероне. Мне кажется, что на базарной площади пора появиться ветке об
этой системе и языке, что-то вроде "Мысли об Обероне". Что это такое, перспективы
этой системы, что
полезного можно извлечь из него для программирования на Дельфи
(например) и др.
Ivan
Всего в теме 4531 сообщение
Ссылки по теме "Оберон" и "Компонентный паскаль"
Отслеживать это обсуждение 
- Free Pascal, Oberon, BlackBox
- Разработка препроцессора gpre для delphi\freepascal.
- Component Pascal и среда разработки BlackBox
- FreePascal: реальная альтернатива или OpenSource — блажь?
| № 1721 Удалено модератором | |
| № 1720 27-10-2004 11:28 |   |
Ответ на »сообщение 1719« (А.В.)
___________________________
Почему молчат info21, Ketmar, S.A. и прочие???? Тоже ведь практикующие программисты. Или только потому,что из уст единомышленника они готовы стерпеть еще и не такое??? А сколько криков было...
Вы хотите, как "публичного массового покаяния"? :о) (аки "демократы" от КПСС? :о) ). Не дождётесь. Знаете, почему? Потому, что в отличие от "крикунов", мы видим мощь и перспективность идей, заложенных в эту систему и просто постараемся помочь их развить (и развивать)...
Хорошо языком молоть на всём готовом. Плохо, что это "готовое", в большинстве своём, создано не для развития уже имеющегося, а для "компенсации" или "исправления" каличности, изначально заложенных в эти системы.
То, что я написал, не есть капитуляция, а просто констатация того, что необходимо, по-минимуму сделать в конкретной системе. Да и то данное сообщение как раз и обязано своим появлением той убогости и "зауми", с которой пришлось столкнуться, переписывая декодеры звуковых потоков с Си на АО. С точки зрения Оберона, то, что творили операторы со структурами данных в сишной программе было маразмом и извратом. И если бы это только вело к эффективности!!! Переписанная мной процедура обратного Фурье-преобразования (без изъ.бов, прошу прощения, но достало!) на порядок эффективнее оказалась сишного исходника. Вот, собственно эта изначальная процедура и ещё IMDCT мне "крови и попортили"... Напиши их программер изначально по людски - я не потерял бы две недели.
Кроме того, что там баги повылезали с адресацией при "бабочке", товарищи просто не всегда разумели верность операций со сдвигами (когда надо с арифметический, а кода логический) и просто неправильно применяли положения стандарта Долби при реализации декодеров...
В том-то и смех, что как раз отладчик мне НЕ НУЖЕН, когда я, следуя парадигмам и идеям, Оберона, с самого начала по уму программы проектирую и пишу. Даже, - когда правлю чужие исходники в том же Aos-е. Но как только дело доходит до использования открытых исходников из Линуха - просто караул кричи! Такое впечатление, что само осознание наличия на руках стольких тулзовин для отладки и просто "имение самого гибкого языка", просто у народа крышу сносит начисто. Про элементарные понятия специальности забываю...
Так, что того же Томаса Фрая я теперь прекрасно понимаю. Человек согласен заново писать на АО целые подсистемы (а его производительность - просто фантастика, уверяю Вас), но как чёрт от ладана бежит от копания в ОпенСуорс-исходниках... Или ОЧЕНЬ редко это делает...
| № 1719 27-10-2004 07:24 | |
Читал-читал форум и наткнулся на вот это
Ответ на »сообщение 1688« (Владимир Лось)
___________________________
Меня это тоже ОЧЕНЬ удивило. Но по здравому размышлению и по опыту общения непосредственно с сотрудниками Гуткнехта, начали меня ещё и некие сомнения терзать. Проекты УЖ ОЧЕНЬ "ЗААКДЕМИЧЕНЫ". Подчас возникает ощущение, что каждое новое поколение аспирантов "изобретает велосипед" под конкретную задачу. Ну посудите сами. Ну можно уже было за десять лет присутствия на платформе х86 и отладчик какой-никакой написать (например в качестве того же курсового или диплома)... Правильность хорошо, энтузиазм - отлично, правильность высоких идей - замечательно, но существуют моменты, когда одних ассертов с диагностическими сообщениями просто не хватает. Во всяком деле есть статика и динамика. Так вот как раз "прогон" под отладчиком (если суорс-дебаггер - просто сказка) и позволяет "посчупать" процесс "в развитии"...
Тут, почтеннейшая публика, я сдаюсь. Можно упираться и ставить во главу угла "передовость" системы, но когда поваришься в живую в ней (да ещё и на ОЧЕНЬ низком уровне), - взвыть можно... :о)
Тем более нужен отладчик для мультизадачной системы! CASE-логи - гуд, но не все так проектируют системы... :о)
Почему молчат info21, Ketmar, S.A. и прочие???? Тоже ведь практикующие программисты. Или только потому,что из уст единомышленника они готовы стерпеть еще и не такое??? А сколько криков было...
| № 1718 26-10-2004 10:16 | |
| № 1717 25-10-2004 22:02 | |
| № 1716 25-10-2004 22:01 | |
Сайт проекта Информатика-21 обновлен с учетом происшедшего с весны с.г.
Упрощены получение и установка Блэкбокса в двух конфигурациях: школьной и университетской.
Напомню, что с 23 июня 2004 г. Блэкбокс доступен свободно (т.е. без заполнения форм и т.п.) и бесплатно.
Кроме того, в официальном письма Oberon microsystems клиентам обещаны полные коды Блэкбокса к концу 2004 г.
| № 1715 22-10-2004 18:54 | |
Ответ на »сообщение 1714« (Владимир Лось)
___________________________
Почитал несколько веток с Вашим участием...
У каждой такой "тусовки" есть своя специфика, со своим контИнгентом участников... RSDN в этом отношении - ярчайший и показательный пример. Волею судеб, я оказался вовлечён в работу харьковского семинара по QNX ( http://qnxclub.net ). Наиболее активный наш участник, Olej, захаживал как-то на RSDN, в ветки, посвящённые Юникс-системам и ОСРВ. То, с чем он там столкнулся (уровень знаний, информированность в "сопредельных с виндой областях", а главное - просто-таки параноидальная вера в собственную "правильность" и непогрешимость практически во всех поднимаемых на форуме вопросах), заставило Olej высказать несколько замечаний "по делу". С момента, когда RSDNовские ребята поняли, что их макают носиком в собственные примеры некомпетентности, нас забанили...
В Вашем случае от них "аж прэ" не то, что не понимание поднимаемых вопросов, а нет даже желания вынырнуть из собственного мирка...
Вот на это Вы и должны делать "поправку"...
Вам разве не ясно, что они уже всё в этой жизни поняли? :о)
Просто делайте своё дело. Всё остальное оно само сделает (и скажет) за Вас.
| № 1714 22-10-2004 18:27 | |
Ответ на »сообщение 1713« (Владимир Лось)
___________________________
Лучше пишите код на Оберонах. Этим Вы добавите аргументов в спорах... :о)
Дополнительный плюс (моральный) от участия, например, в ГБ - осознание того, что Ваш труд вложен в создание совершенно новую систему. Как раз и будет возможность в свой код и будете тыкать носом оппонентов... :о)
| № 1713 22-10-2004 18:21 | |
| № 1712 22-10-2004 17:02 | |
Отслеживать это обсуждение
| Дополнительная навигация: |
| 
