Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
  
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  13:45[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Оберон-технология: особенности и перспективы


Тематика обсуждения: Оберон-технология. Особенности, перспективы, практическое применение. 

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 6256 сообщений

Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение

Обсуждение из раздела
Школа ОБЕРОНА

<<<... | 5536—5527 | 5526—5517 | 5516—5507 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 6256; страниц: 626; текущая страница: 74


№ 5526   16-10-2007 01:03 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 5516« (Как слышно? Приём!)
___________________________
Переходы надо бы засунуть внутрь позиций.
А в случае сдерживающих дуг и их тоже.
Это будет ближе к модульному программированию.

Похоже на микросхемы. Там тоже нет переходов в понимании сетей Петри.
Нужно что-то третье -  и не КА и не сети Петри. Системы из модулей с разъёмами или специфицированными интерфейсами.


№ 5525   16-10-2007 01:00 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 5514« (Сергей Перовский)
___________________________
Но для начала посмотрите в зеркало: там как раз сейчас показывают пример целеустремленной системы.
В зеркале не то что психология, а даже мистика бывает.
Цель предполагает сознание. Поэтому цель технической системы это совсем не из 200 000 ссылок. Это из 1000 ссылок. Поэтому и прошу пояснить, что такое цель техносистемы.

Между прочим у электроутюга есть цель поддержания заданной температуры.
У терморегулятора есть цель поддержания темпратуры?

В любой системе с кибернетической обратной связью в том или ином виде присутствует цель.
Вот про обратную связь уже ближе.


№ 5524   16-10-2007 00:49 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 5522« (Сергей Перовский)
___________________________
Что-то не понял топтания на синхроне-асинхроне. Создайте генератор на асинхронных элементах, подключите его и получите синхронную сеть, собранную из асинхронных элементов.


№ 5523   16-10-2007 00:47 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 5520« (Руслан Богатырев)
___________________________
Так Вы про ансамбли автоматов или про один автомат?
Вообще-то речь о моделировании. А один автомат для этого нужен или несколько - вопрос, скажем, эффективности решения задачи.


№ 5522   15-10-2007 18:38 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 5520« (Руслан Богатырев)
___________________________
Мы опять упираемся в терминологию...
Я не зря прошу пояснить что с чем синхронно в конечных автоматах.
В электронике используют синхронные и асинхронные схемы.
Различаются тем, что в асинхронных командой на выполнение операции является изменение входных сигналов, а в синхронных - отдельный тактовый импульс.
Примерно в этом смысле мы различали синхронные и асинхронные имитационные модели - является ли событием наступление очередного такта времени или не является.
В этом смысле конечный автомат, может быть как синхронным так и самым что ни на есть асинхронным - он реагирует на события и именно синхронность или асинхронность входного потока будет определять эту характеристику.
Замечу, что асинхронные модели гораздо экономичнее, как и асинхронные процессоры. Вот только асинхронные процессоры безумно сложны в проектировании и тестировании. А асинхронные модели при правильном подходе могут быть вполне обозримыми.
Может быть под асинхронными системами Вы понимаете системы, в которых понятия времени вообще отсутствует? Тут конечные автоматы пас. Но и сети Петри, видимо, тоже.


№ 5521   15-10-2007 18:22 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 5519« (Сергей Перовский)
___________________________

Что с чем синхронно в конечных автоматах?


Синхронность здесь -- последовательность перехода из состояния в состояние. В единицу времени в автомате только одно состояние. В сетях Петри в единицу времени (такт) -- одно составное состояние (вектор разметки), которое обусловлено набором атомарных состояний (фишек в каждой из инцидентных позиций для каждого из потенциально готовых к запуску переходов -- что есть вариативность перехода). Атомарные состояния и образуют причины. В отличие от времени (жесткой последовательности в КА).


№ 5520   15-10-2007 18:15 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 5519« (Сергей Перовский)
___________________________

Сколько моделей параллельных процессов сделано на конечных автоматах.

Так Вы про ансамбли автоматов или про один автомат? А я про одну сеть. Даже не иерархическую. Есть маленькая разница.


№ 5519   15-10-2007 18:00 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 5518« (Руслан Богатырев)
___________________________
:) Конечные автоматы -- модель синхрона. Сети Петри -- модель асинхрона.
"Произнеси еще раз. Недопонял"(с)
Что с чем синхронно в конечных автоматах?
Сколько моделей параллельных процессов сделано на конечных автоматах.


№ 5518   15-10-2007 17:21 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 5515« (Как слышно? Приём!)
___________________________

В сетях Петри зачем-то два вида узлов: позиции и переходы. Книга Питерсона - иллюстрация борьбы с последствиями этого.

:) Конечные автоматы -- модель синхрона. Сети Петри -- модель асинхрона. Потому для моделирования параллельных процессов используют более подходящие для этого сети Петри.


№ 5517   15-10-2007 17:14 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 5516« (Как слышно? Приём!)
___________________________

Автоматные сети, кстати, по сути освобождают от необходимости иметь два вида узлов.

Т.е. начали с творения Карла Адама Петри, а пришли к конечным автоматам. А теперь подумаем: чем одни лучше/хуже других... Когда и почему...


<<<... | 5536—5527 | 5526—5517 | 5516—5507 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 6256; страниц: 626; текущая страница: 74


Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение

Дополнительная навигация:
Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру
  
Время на сайте: GMT минус 5 часов

Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

 
© При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

Яндекс цитирования