Ответ на »сообщение 5634« (Илья Ермаков)
___________________________
Речь о том, чтобы системы для врачей программировали люди с медицинским образованием, которые получили программисткую подготовку
Ну вы расмешили Илья :))))
В штатах врачи, то есть те самые "люди с медицинским образованием" получают столько сколько ни одному программисту не снилось. Как вы себе представляете человека, потратившего сотни тысяч долларов и более 5 лет на образование, как минимум несколько лет на практику, и уже получающего нехилую зарплату, который возьмет и выкинет все это чтобы "получить программистскую подготовку", и не легонькую какую нибудь, а тоже на профессиональном уровне (еще несколько лет дорогостоящего образования). Ради чего ? Чтобы получать зарплату меньше чем у него уже есть и заниматься нелюбимой работой ?

Да даже и не в штатах - профессиональный медик, это уже диагноз :))
В тысячу раз легче, быстрее и дешевле, пройти небольшой вводный курс, охватывающий ровно столько сколько нужно знать для написания программы для узи - профессиональному программисту, нежели найти профессионального медика, который согласился бы менять свою профессию.

Anyway, я вижу блажь про "прикладников" засела у оберонистов так что ничем кроме реального опыта ее не выбьешь. Проблема вот с реальным опытом :))

Ответ на »сообщение 5634« (Илья Ермаков)
___________________________

Ответ на »сообщение 5632« (Jack Of Shadows)
___________________________
занимаются профессионально, но не программированием вообще, а программированием в медицине.
И чтобы его областью интересов, его целью было создание медицинских систем, а программирование - инструментом. А не наоборот, когда основная мотивация - найти в прикладной задаче место, чтобы засунуть туда как можно больше технологий, которые выучил (для морального самоудовлетворения, для показа своей крутоты и из принципа "не зря же учил").

Ответ на »сообщение 5632« (Jack Of Shadows)
___________________________

Ответ на »сообщение 5623« (Илья Ермаков)
___________________________
НУ нет у врача времени все это изучать. Ему деньги не за это платят.

А речь не о том, чтобы врач сам себя обслуживал.
Речь о том, чтобы системы для врачей программировали люди с медицинским образованием, которые получили программисткую подготовку и занимаются профессионально, но не программированием вообще, а программированием в медицине.

Ответ на »сообщение 5626« (AVC)
___________________________
нтересно, почему большинство языков (в т.ч. хороших) не торопится с полным запретом побочных эффектов хотя бы в функциях?

Тоже об этом говорили много раз.
Лисп - так он появился раньше вас, 50 лет назад :))
Остальные mainstream языки ?
Сила инерции. Для кого все эти языки делаются ?

Я вот вам похожий вопрос задам. Про календарь.
Давным давно мелкий императришка давно исчезнувшей страны, приказал назвать один из месяцев своим именем (июль - Юлий Цезарь). В июле тогда было 30 дней, в феврале кстати тоже 30 было. Так вот этот императришка приказал также забрать из ферваля один день и присобачить его к июлю, чтобы в его месяце дней больше было.
После него, следующий император Август, решил что он не хуже, и переименовал следующий после июля месяц в август. Да вот незадача, в авгутсе тогда тоже было 30 дней. А что он, хуже Цезаря ? И вот из февраля вытащили еще один день и засунули в август.
Прошло более 2000 лет, и этим идиотским календарем мелких местных царьков, пользуется все человечство, включая китай там, индию, и далекую америку.
Почему никто не торопится с принятием нового календаря ?
Ведь существующий ужасно неудобен. Ведь из за него мы теряем миллиарды долларов ежегодно. Ведь есть проекты новых календарей, гораздо более приспособленных к современной жизни.
Но вот сила инерции велика. Чтобы перейти на новй календарь придется потратить столько денег, сколько наверное ни у кого нет.

В программировании та же ситуация. Инерция сотен миллиардов строк кода, нескльких поколений программистов, устоявшейся школы программирования. Все это совсем нелегко взять да и отменить.
Потому никто и не торопится. Невозможно просто торопиться. Внедрение чистых ФЯ займет не одно десятилетие.
Да и то более 10% всего рынка вряд ли когда это коснется.

Ответ на »сообщение 5623« (Илья Ермаков)
___________________________
Имеется ввиду подготовка грамотных программистов из "предметников". Чтобы программировали люди, "повёрнутые" на решение реальных задач наиболее эффективными методами программирования,
Илья, говорили же уже об этом. Все как горох об стену.
Специализация - это путь нашей цивилизации. Сам себе и швец и жнец - не работает.
Ваши "предметники" просто не будут иметь времени разобраться в огромном пласте знаний, необходимых для создания программ скажем работающих с БД (SQL, odbc, jdbc, mysql), с сетями (tcp/ip, sockets), через интернет (http, xml, xsl), с шифрованием (SSL, RSA, AES), распараллеливанием (actors, threads, semaphores, processes, message passing), графическими форматами, особенно скажем такими специфическими как медицинские (DICOM)

НУ нет у врача времени все это изучать. Ему деньги не за это платят. А программа ему нужна. И чтобы по сети (из одного госпиталя в другой), и чтобы с безопасностью (данные пациента), и чтобы с распределенной базой данных и сложными графическими файлами (DICOM), и чтобы со специфическим оборудованием работала.

Эта идиотская мысля что можно каким то образом обойтись без профессионалов и отдать все "предметникам" - это наверное бзик оберонистов. Такого настойчивого всплывания этой темы раз за разом я больше нигде  кроме этой ветки не видел.

Ну сколько можно уже мириться с этой инфантильностью. Пора взрослеть.

Ответ на »сообщение 5629« (AVC)
___________________________

Ну... выбить -- трудно. А запретить? :)

Да-да, только запретить!!!

Вместо того, что бы ныть, что вот программеры нехорошие, не умеют правильно программы делать, лучше просто выбить у них из рук инструменты, позволяющие легко выстрелить себе в ногу, и дать им такие языки, как Хаскелл, например... :о)
Вы на правильном пути! ;о)

Ответ на »сообщение 5629« (AVC)
___________________________

Ответ на »сообщение 5626« (AVC)
___________________________
Ну... выбить -- трудно. А запретить? :)
Сейчас Вам ответят, что ФП уже "достигло Дао", а всем остальным в это Дао путь кроме как через ФП заказан :-)
Хотя на самом деле нет никакой жёсткой связи между описанием программы в виде последовательности действий и отсутствием в языке гарантий локализации состояния.

Ответ на »сообщение 5628« (Geniepro)
___________________________

Ответ на »сообщение 5626« (AVC)
___________________________

>>> Интересно, почему большинство языков (в т.ч. хороших) не торопится с полным запретом побочных эффектов хотя бы в функциях?

Ну так дурь из головы трудно выбить... :о))

Ну... выбить -- трудно. А запретить? :)

Ответ на »сообщение 5626« (AVC)
___________________________

>>> Интересно, почему большинство языков (в т.ч. хороших) не торопится с полным запретом побочных эффектов хотя бы в функциях?

Ну так дурь из головы трудно выбить... :о))

Ответ на »сообщение 5625« (info21)
___________________________

>>> Мои непрофессионалы дадут лично Вам фору насчет инвариантов цикла, будьте спокойны.

Я рад за них... :о)))
Была б ещё польза от этих инвариантов... :Р