Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
  
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  02:37[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Оберон-технология: особенности и перспективы


Тематика обсуждения: Оберон-технология. Особенности, перспективы, практическое применение. 

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 6256 сообщений

Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение

Обсуждение из раздела
Школа ОБЕРОНА

<<<... | 5976—5967 | 5966—5957 | 5956—5947 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 6256; страниц: 626; текущая страница: 30


№ 5966   05-12-2007 06:14 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 5957« (Как слышно? Приём!)
___________________________

... Насчёт различия этих структур в теории понятно, но ...
"Теорехтически она, конешно, женчина, а прахтически - баба".


Пример с функциями проще:
полноценно функции моделировать легче объектами, а не процедурами-функциями.

Вот так и с классификациями :-)


№ 5965   05-12-2007 06:11 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 5958« (Как слышно? Приём!)
___________________________
А в процессе исследования используем бубен, кофейную гущу и фигурки вуду?
Предпочтительнее голову :)


№ 5964   05-12-2007 06:07 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 5955« (info21)
___________________________
Спасибо за ветку. Мои дизайнеры рвутся в бой, так что графика какая-никакая для затравки может быть. Созвонился с ними вечером придумаем концепцию.


№ 5963   05-12-2007 06:07 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 5958« (Как слышно? Приём!)
___________________________
Не помню, кто сказал, что компетентность программиста определяется не
числом трюков, которые он освоил, а всесторонностью рассмотрения объекта.

Опять придется разбираться в терминологии :)
Какой-такой программист? Кодер в крупной компании? Кустарь одиночка? Программист-исследователь? Постановщик задач?
Требуются очень разные оценки компетенции. И требования к инструменту очень разные.

Загляните на круглый стол королевства. Большинство отвечающих - именно знатоки трюков и фокусов, тонких мест базового инструмента и сторонних компонентов. Я бы не решился назвать их некомпетентными :)
Хотя сам я в большинстве случаев, вместо решения конкретной программистской проблемы, стараюсь выяснить смысл задачи и предложить более адекватное решение.


№ 5962   05-12-2007 06:07 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 5957« (Как слышно? Приём!)
___________________________

А почему это Вы так говорите?
Не потому ли, что такого рода ошибка - это естественная реакция учеников?

Да, Вы правы, именно поэтому.


№ 5961   05-12-2007 06:06 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 5960« (Илья Ермаков)
___________________________
>>> Получается вместо системы нечто жуткое в стиле какого-нибудь Дали

Посмотрите почём Дали и почём наши системы :)

Кстати, по Вашему Гауди тоже жуток?
Насколько я знаю он без проекта строил.
Камешек в огород некоторых проектантов :)

>>> конструкция, которая сама себя жрёт...
Это распространённый образ.
У Гойи - Сатурн, пожирающий своих детей.
Или Вы про "Волки от испуга скушали друг друга"?
У ацтеков змея поедающая себя с хвоста.
Солитон, поджирающий свой фронт и от этого устойчивый.
Так что всё естественно и не так ужасно.


№ 5960   05-12-2007 05:45 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 5957« (Как слышно? Приём!)
___________________________

Ответ на »сообщение 5952« (info21)
___________________________
Получается, что к реальной, объективной структуре собственно задачи
присобачивается структура...
Здравый смысл и принцип Оккама подсказывают им, что надо бы одну структуру.

Вот она злейшая ошибка ИТ-шников! И мейнстримовского ООП, в частности.
Структура проблемной области и её модели (в частности, в типах данных) ортогональна структуре программной системы и элементам её архитектуры. И об этом всегда нужно помнить, чтобы контролировать сложность. В нашей конкретной отрасли данные и системы, их обрабатывающие, представлены одинаково. И порой мы перестаём их различать (бредовый максимализм "пусть данные сами себя обрабатывают"), начиная комбинировать невесть что и невесть какой сложности. Это всё равно, как если в электронике перестать различать топологию физической схемы и сигналы, в этой схеме проходящие. Получается вместо системы нечто жуткое в стиле какого-нибудь Дали (конструкция, которая сама себя жрёт... Ужос...)


№ 5959   05-12-2007 05:45 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
>>> ООП - инструмент промышленного производства,
>>> прежде всего задающее некоторые "промышленные стандарты".
Это ближе к истине. Только не в стандартах дело.
Типичному менеджеру представить структуру, отличную от иерархии дерева
затруднительно, мягко говоря.
Во-вторых это удобный инструмент отчуждения результатов труда.
Даже во-первых. Конвейер Форда.

>>> обосновывать бессмысленность строительства железных дорог тем,
>>> что при изменении ширины колеи все придется переделывать

Почему всё? Только колёсную пару :)

Ну, тогда Вы утверждаете бессмысленность строительства
монорельса и поездов на магнитной подушке по причине
наличия железных дорог.
Что для условий России, признаю, не лишено разумных резонов :)


№ 5958   05-12-2007 05:21 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
>>> окончанием исследования является построение математической модели
Честно говоря, обескуражен такой "парадигмой".
А в процессе исследования используем бубен, кофейную гущу и фигурки вуду?
В Древнем Риме ещё гадали на внутренностях животных ... улыбка авгура.

Пытаюсь понять...
Это только для простейших задач, где можно "на раз" всё решить.
А потом из-под спроектированной таким методом крыши быстро выбежать.

Не помню, кто сказал, что компетентность программиста определяется не
числом трюков, которые он освоил, а всесторонностью рассмотрения объекта.
Как же Вы его будете рассматривать без предварительно построенной модели?
Естественно, математической.


№ 5957   05-12-2007 05:20 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
Ответ на »сообщение 5952« (info21)
___________________________
>>> Так и наследование:
>>> это конструктивное средство построения программной системы прежде всего,
>>> а не обязательно готовый способ моделирования связей объектов предметной области,
>>> для которой сия система предназначена.
А почему это Вы так говорите?
Не потому ли, что такого рода ошибка - это естественная реакция учеников?

"причиной всех бед является неуправляемая сложность,
мы не знаем, ни какой степени простоты можно достичь,
ни до какой степени внутренняя сложность разработки в целом
должна отражаться на видимых интерфейсах.
...
Мы до сих пор не знаем, можно ли отличить сложность,
присущую самой задаче, от случайной сложности".
                    Дейкстра.

Получается, что к реальной, объективной структуре собственно задачи
присобачивается структура (случайная или не очень) наследования,
а потом ещё путаная структура связей интерпретации одной структуры на другую.
Посчитаем рост числа таких связей по мере роста системы?

Кроме того, эти свои слова Вы должны стоять и уха учеников и зудеть.
Здравый смысл и принцип Оккама подсказывают им, что надо бы одну структуру.

Насчёт различия этих структур в теории понятно, но ...
"Теорехтически она, конешно, женчина, а прахтически - баба".


<<<... | 5976—5967 | 5966—5957 | 5956—5947 | ...>>>
Всего сообщений в теме: 6256; страниц: 626; текущая страница: 30


Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение

Дополнительная навигация:
Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру
  
Время на сайте: GMT минус 5 часов

Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

 
© При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

Яндекс цитирования