Ответ на »сообщение 145« (Сергей Перовский)
___________________________

Ответ на »сообщение 142« (panda)
___________________________
>>>Я готов учить людей предметной области.
А я нет! Чтобы овладеть серьезной специальностью требуется пять лет ВУЗа. Я не готов тратить столько сил и ждать столько времени.
А человека с профильным образованием и стажем работы, да еще с желанием и старанием я научу программировать за месяц. Только что проделал :)

"Мамы всякие нужны, мамы всякие важны."

Сергей, не надо вставать на другую сторону баррикад и умалять знания программистов.
По вашему выходит, что любой бухгалтер может сам написать 1C Бухгалтерию.

Если вы его научите программировать за месяц (не компоненты кидать, а именно, программировать), то это либо человек гений, либо вам пора открывать свои курсы. :)
Потому что я не верю в то, что за месяц, человек усвоит (не вызубрит или прочитает, а именно усвоит) технологию ООП, практику создания БД (когда там нужна нормализация, когда нет), начнет думать в этих терминах и перекладывать свои знания на эту "подложку".
А там еще аспекты тестирования и т.п.

Ведь не даром в технологии создании экспертных систем говорится о том, что нужны: эксперт (предметчик), инженер по знаниям (он же аналитик), группа программистов.

Предметчику НЕ НУЖНО знать особенности двоичной логики, у него своих проблем хватает. И врач не обязан думать каким типом данных можно представить скальпель. Он просто говорит, что необходимо сделать то-то потому-то. А дальше аналитик выступает в роли переводчика.

Если все так просто, и для программирования ничего не нужно, то почему с людей требуют опыт программирования и студентам особо не рады?

На то, что Вам кажется само собой разумеющимся, на то, что вы напишите за день, студент может потратить месяц, изучая литературу, лазая по форумам. MSDN тоже надо научиться читать.

Ответ на »сообщение 146« (Сергей Перовский)
___________________________
Наше образование. Родное :(

Ответ на »сообщение 143« (nord)
___________________________
>>>Т.е. программист понимает бухгалтера, а вот обратный процесс гораздо более трудоёмок
Позвольте, одногрупники, следовательно тоже экономисты. И они не могут объяснится с бухгалтером на его языке? Что же за образование такое :(

Ответ на »сообщение 142« (panda)
___________________________
>>>Я готов учить людей предметной области.
А я нет! Чтобы овладеть серьезной специальностью требуется пять лет ВУЗа. Я не готов тратить столько сил и ждать столько времени.
А человека с профильным образованием и стажем работы, да еще с желанием и старанием я научу программировать за месяц. Только что проделал :)

>Экономист я (но с программерским складом ума).

Не обязательно писать что-то грандиозное. Это уже потом - "просто добавь воды".
Напишите прогу, которая будет генерить коммерческое предложение, бизнес-план
и шпаргалку к собеседованию. Побольше терминологическую базу! Какую-нибудь
привязку к задаче типа wizarda для запроса ключевых слов по предметной области.
Только сами продавайте! Существующие программы предполагают, что пользователь
экономист. Но если он экономист - на чёрта ему эта прога! Ещё эк. обоснование можно.

Объясняю ситуацию. Сейчас наблюдаю процесс, когда на место более-менее технарей
в директорстве приходят мальчики-менеджеры в белых рубашках и строгих галстуках.
Объяснить им преимущества, скажем, оптимизации системы отопления, невозможно
по той причине, что говорим с ними на разных языках. Листингование, например, это что?
Это не из FORTRANa :)
Они ни в зуб ногой в энергетике, я ничего не могу ввернуть, чтоб глаз у них загорелся.
Разговор, примерно, как у Кука с аборигенами.
Вот Вам и хорошая работа.

Хотя ... Маленькие кубики в большие круглые дырки хорошо проходят :)

Насчёт общения с бухгалтерами. Помню, учили их пользоваться компьютерами.
Очень тщательно. Например, кнопка "Delete". Угадайте, какие директории они удаляли? :)
Но тем не менее мне удалось избежать профессионального кретинизма, когда всех,
кто не знает программирование называют лохами, особенно после строчки о причислении
себя к "культурным" программистам. У людей есть и без этого извращения современности
другие многочисленные достоинства, которые ценны и в информационных технологиях
в частности.

Ответ на »сообщение 140« (Сергей Перовский)
___________________________

Экономист я (но с программерским складом ума). Поэтому представляю во что может вылиться работа с бухгалтерами. Возможно, я не совсем ясно представляю себе ситуацию; некоторые одногруппники да и другие знакомые работают в сфере, связанной с 1С и всё вроде бы ничего, но уже обсуждавшаяся связка бухгалтер-программист по их словам представляется мне слабой именно со стороны бухгалтера. Т.е. программист понимает бухгалтера, а вот обратный процесс гораздо более трудоёмок; в общем, тяжело в общении с ними. Может в крупных городах сидят молодые бухгалтера, у нас же такие люди, которые вроде работают на компе, но с та-а-а-аким скрипом.

Короче, сейчас я вижу две альтернативы: либо 1С, либо коммерция (в основном интернет-магазины и т.п.). Остальные случаи специфичны, как в описанном вами. В моём же коммерция как-то не сильно заметна в глубинке. Может кто даст совет, как найти подобную работу?

Ответ на »сообщение 134« (Сергей Перовский)
___________________________

>>>А в провинции довольно трудно найти просто хороших программистов.
А зачем они нужны? Чтобы писать что-то полезное, нужно "быть в теме". Чтобы программа реально помогала человеку делать свою работу, программист должен уметь сам сделать эту работу.
Не смешно.
Я готов учить людей предметной области. Но вместо этого мне приходится учить их:
а) основам программирования
б) Delphi
Про то, что представляют из себя большинство кандидатов на работу, лучше вообще не вспоминать.
Вот и появляется проблема найти просто хороших программистов, неважно в какой предметной области они являются специалистами.

Ответ на »сообщение 139« ()
___________________________

По теме: вся хорошая работа в хороших фирмах давно уже выполнена, а в плохих программисты в основном занимаются тем, что приляпывают чтото к чемуто, или пытаются засунуть квадратный кубик в круглое отверстие.

Пипец... Как дела, товарищ? Заходите почаще

Ответ на »сообщение 138« (nord)
___________________________
>>>Кстати, можно же определить специального человека в помощь программисту
Я сейчас участвую в разработке программы по расчету вентиляции. Я выступаю программистом и со мной работает профессор - крупнейший специалист в России по этой теме. Кто из нас при ком?
За три года я стал разбираться в вопросе на очень приличном уровне и сейчас наверно могу закончить работу сам. Но это будет его продукт в гораздо большей степени, чем мой.
Пока Вы не усвоите, что программист, это всего лищь переводчик между профессионалом и компьютером, ваша ценность, как программиста меньше нуля :(
Кстати, упоминался университет, а какая у Вас специальность?

Ответ на »сообщение 134« (Сергей Перовский)
___________________________
А зачем они нужны? Чтобы писать что-то полезное, нужно "быть в теме". Чтобы программа реально помогала человеку делать свою работу, программист должен уметь сам сделать эту работу.
Интересно, что никто не возьмется написать учебник по какой-нибудь "тирлямпампации" на основании того, что знает русский язык.
Где-то уже была тема, в которой обсуждалось, что лучше универсал, или узкий специалист. Порешили, что в совке важнее универсалы, а в цивилизованных странах всё идет по пути узкой специализации. Если надо написать чтото действительно ценное, типа большой советской энциклопедии, то этим должны заниматься редактора (специально обученные), а не тирлямпопологи иначе это будет куча бумаги (куча макросов, куча проводов) в которой только они и разберуться (с поллитрой).
Утверждать, кто тут важнее не правомерно.
У нас все немного знают C, Pascal, русский, 1С, а включаешь — не работает...
По теме: вся хорошая работа в хороших фирмах давно уже выполнена, а в плохих программисты в основном занимаются тем, что приляпывают чтото к чемуто, или пытаются засунуть квадратный кубик в круглое отверстие.