Rambler's Top100
"Knowledge itself is power"
F.Bacon
Поиск | Карта сайта | Помощь | О проекте | ТТХ  
 Базарная площадь
  
О разделе

Основная страница

Группы обсуждений


Тематический каталог обсуждений

Архив

 
 К н и г и
 
Книжная полка
 
 
Библиотека
 
  
  
 


Поиск
 
Поиск по КС
Поиск в статьях
Яndex© + Google©
Поиск книг

 
  
Тематический каталог
Все манускрипты

 
  
Карта VCL
ОШИБКИ
Сообщения системы

 
Форумы
 
Круглый стол
Новые вопросы

 
  
Базарная площадь
Городская площадь

 
   
С Л С

 
Летопись
 
Королевские Хроники
Рыцарский Зал
Глас народа!

 
  
ТТХ
Конкурсы
Королевская клюква

 
Разделы
 
Hello, World!
Лицей

Квинтана

 
  
Сокровищница
Подземелье Магов
Подводные камни
Свитки

 
  
Школа ОБЕРОНА

 
  
Арсенальная башня
Фолианты
Полигон

 
  
Книга Песка
Дальние земли

 
  
АРХИВЫ

 
 

Сейчас на сайте присутствуют:
 
  
 
Во Флориде и в Королевстве сейчас  18:03[Войти] | [Зарегистрироваться]
Обсуждение темы:
Где програмист может найти себе хорошую работу?

Здраствуйте господа!
Я хочу предложить интересную для меня тему. Где програмист может найти себе хорошую работу?

Кулиев Рафик

Количество сообщений на странице

Порядок сортировки сообщений
Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

Перейти на конкретную страницу по номеру


Всего в теме 178 сообщений

Добавить свое сообщение

Отслеживать это обсуждение


Смотрите также обсуждения:
Сообщество программистов
  • Почему программисты допускают ошибки?
  • Влияние музыки на алгоритмическое мышление

  • <<<... | 168—159 | 158—149 | 148—139 | ...>>>
    Всего сообщений в теме: 178; страниц: 18; текущая страница: 3


    № 158   09-12-2005 05:44 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Все разговоры о том, кто важней субъективны.
    На самом деле мы имеем дело с различным уровнем в информационных
    технологиях. От сварщика, который использует распечатанные чертежи,
    к пользователю различного уровня, специалисту с робкими знаниями VBA,
    прикладнику на Delphi, кодеру, узкому спецу, аналитику, руководителю группы
    до менеджера уровня мировой знаменитости. И кричать о том, кто важнее -
    уподобляться тупому скинхеду или неразумному дитяти. Но Вы же не такие!
    Надо мыслить не в терминах частиц, а в терминах волновых функций.
    Мы имеем спектр специалистов: жёлтый, красный, голубой, извините.
    Другое дело, что узким спецом быть опасно. Вы стали гуру по системе ХХХ,
    а она накрылась :(

    Но если к теме ветки, то, IMHO, прикладник лучше. Чтобы стать программистом
    достаточно уяснить принцип, а разобраться в новом языке несложно. В моей практике
    так было неоднократно. КАРАТ при модификации программы (проблема 2000),
    Ассемблер под конкретный комп при присоединении контроллера, C при
    модификации интерфейса программы работы с тепловычислителем.
    Конечно, я вытаскивал только то, что было необходимо для решения конкретной
    задачи, а не осваивал от корки до корки. Для этого требовались в чистом виде дни.
    Есть такое  определение специалиста.
    Спец это не тот, кто всё знает, а тот, кто разберётся с нужным справочником.
    Сопромат со справочником - мирная овечка. В парадигме зубрёжки - страшная вещь.
    Богатство ситуаций и событий, которое генерирует окружающий мир несравнимо
    больше, чем даёт теория. Так что без работы не будете.

    Вторая мысль - надо не искать работу, а создать её. Чистый кодер этого не может.
    И вот тут надо быть спецом с университетским образованием, которых так не любят
    чистые кодеры, чувствуя угрозу устойчивости своего мироощущения.
    Кроме вопроса "как сделать наилучшим образом" есть ещё не менее важные вопросы-
    "а надо ли делать", "кому это надо", "за какие деньги".

    Приведённые карикатуры тупых заказчиков и исполнителей не так страшны.
    Если Вы умнее, то просто обуете их, бедолаг. (На самом деле люди умнее).
    На дурака не нужен нож...
    "Ты сделай такую программу, что бы я только одну кнопку нажимал"
    Будет исполнено, повелитель. Левая кнопка мыши. А клава на экране.
    "Скоко скоко? Да я в ларьке такую программу видел за 80 рублей!"
    Хватайте за язык. Запишите её на CD за 8 р, всучьте и наварите 72.
    Пивка попьёте. А потом будет заказ - прога-то с CD не то.
    "Всё не правильно, у меня на складе 10 а у тебя в программе 100..."
    Значит программа в 10 раз лучше :)
    "Мне надо щеб считала то щё нужно, а не цыфорки вводить"
    Вот тут голосовой ввод и потребуется.
    "Какие деньги????? Маряванна твоей программой не хочет пользоваться!"
    Похвалите у МВ монисто на шее, а в качестве Tips &Triks на старте программы
    выводите рецепты блюд или анекдоты и тогда МВ попросит ещё заказать
    у Вас программу, если пообещаете модели сезона.

    Re#153 panda.
    >Но если человек не представлет себе "что такое ООП"
    А что такое ООП? :)  В несколько строчек.


    № 157   09-12-2005 05:41 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 156« (Александр Кордюм)
    ___________________________
    Составление и коррекция расписаний, диспетчеризация, имитационное моделирование сложных систем и т.д.
    Эти задачи, как большинство комбинаторных, имеют скверное свойство, они либо очень простые, либо очень сложные. Те, кто пробовал учебные примеры, считает, что там все тривиально. Те, кто попытался решать практические задачи, знают, что лучше держаться подальше.


    № 156   09-12-2005 05:20 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 155« (Сергей Перовский)
    ___________________________
    >>>Учить некогда и задачи предельной сложности.
    Какие это задачи?


    № 155   09-12-2005 04:03 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 153« (panda)
    ___________________________
    Ну у нас понятно, немного разный взгляд на вещи.
    Если Вы командуете армией, требования к рядовому солдату не могут быть большими. Если не погибнет, со временем научится.
    Я же скорее формирую группу спецназа под конкретную операцию и близко не подпущу недоучку. Учить некогда и задачи предельной сложности.




    № 154   09-12-2005 03:58 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 149« (Cepгей Poщин)
    ___________________________
    >>>Оружие добывают в бою, знания во время работы :)
    А кто платит деньги, пока Вы учитесь на собственных ошибках?
    Я знаю современное состояние ВУЗов, но при большом желании за пять лет можно получить приличное образование. Доучиваться на рабочем месте все равно придется всю жизнь, но не от нуля же.
    Дипломированный экономист не может объяснить бухгалтеру специфику работы с бухгалтерской программой... Вот, говорит, какой тупой бухгалтер.


    № 153   09-12-2005 03:26 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 150« (Сергей Перовский)
    ___________________________

    Разумеется, я утрирую. Но я устал от людей, которые выучив язык программирования, считают себя ценными кадрами с соответственными запросами и претензиями. "Вы мне распишите, что нужно сделать, а я напишу программу".
    Я же писал: 1) Основы программирования.
    Т.е. речь не идет о людях, просто прочитавших "Delphi для чайников".
    Не скажу 100% за другие группы отдела, но если человек попадет ко мне, то я смогу дать ему такие задачи, что не надо будет предварительно изучать предметную область - изучит постепенно по ходу. Но если человек, действительно, не представлет себе "что такое ООП" или "почему плохо дублировать код", то это намного хуже.


    № 152   09-12-2005 02:47 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Грустно соглашаюсь с обоими Сергеями... Ибо, когда выступаешь в роли Исполнителя - то:

    "надо чтоб всё пело и плясало, если будет не правильно я скажу, тока ни каких промежуточных мне не надо надо сразу результат завтра"

    А если в роли Заказчика, то:
    "вы мне алгоритм напишите, а я программу составлю"

    Но! Если первое можно понять (у Заказчика и без тебя проблем мульон), то вторых надо сразу гнать в шею...


    № 151   09-12-2005 01:29 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 150« (Сергей Перовский)
    ___________________________
    "Вы мне распишите, что нужно сделать, а я напишу программу". Обычно бывает примерно так: "Ты сделай такую программу, что бы я только одну кнопку нажимал, а итоговая цифра была такая какаяя мне нужна" "Скоко скоко? Да я в ларьке такую программу видел за 80 рублей!" "Всё не правильно, у меня на складе 10 а у тебя в программе 100..." "Мне надо щеб считала то щё нужно, а не цыфорки вводить" "Какие деньги????? Маряванна твоей программой не хочет пользоваться!" :o(
     Cep


    № 150   08-12-2005 13:31 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 148« (Guest)
    ___________________________
    >>>Сергей, не надо вставать на другую сторону баррикад и умалять знания программистов.
    Не перегнешь не выправишь :)
    Разумеется, я утрирую. Но я устал от людей, которые выучив язык программирования, считают себя ценными кадрами с соответственными запросами и претензиями. "Вы мне распишите, что нужно сделать, а я напишу программу".
    >>>А дальше аналитик выступает в роли переводчика.
    А на какой язык аналитику переводить?
    На язык спецификаций? Так лучше сразу на Паскаль.
    Спецификации все равно будут поняты неправильно, а компилятор, он железный и как он поймет известно заранее. Поэтому программистом в этой цепочке и должен выступать сам аналитик. И он должен говорить с экспертом на его языке - значит "быть в теме". А чистые кодеры вообще не нужны. Может понадобится эксперт по данной системе программирования. И тогда я буду искать его среди тех, кто отвечает на вопросы на круглом столе и предлагать достойную денежку за тонкости в знании инструмента.
    Никак не могу к своим задачам пристроить "просто программиста". Поэтому никак не могу понять, сколько он должен стоить и стоит ли чего-нибудь вообще. 



    № 149   08-12-2005 09:54 Ответить на это сообщение Ответить на это сообщение с цитированием
    Ответ на »сообщение 145« (Сергей Перовский)
    Чтобы овладеть серьезной специальностью требуется пять лет ВУЗа. Пять лет ВУЗА, в современных условиях, требуется для отмазки от армии. Оружие добывают в бою, знания во время работы :)
    Согласен с тов. Guest.
    P. S. Неподписанное сообщение было моим
     Cep


    <<<... | 168—159 | 158—149 | 148—139 | ...>>>
    Всего сообщений в теме: 178; страниц: 18; текущая страница: 3


    Добавить свое сообщение

    Отслеживать это обсуждение

    Дополнительная навигация:
    Количество сообщений на странице

    Порядок сортировки сообщений
    Новое сообщение вверху списка (сетевая хронология)
    Первое сообщение вверху списка (обычная хронология)

    Перейти на конкретную страницу по номеру
      
    Время на сайте: GMT минус 5 часов

    Если вы заметили орфографическую ошибку на этой странице, просто выделите ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter.
    Функция может не работать в некоторых версиях броузеров.

    Web hosting for this web site provided by DotNetPark (ASP.NET, SharePoint, MS SQL hosting)  
    Software for IIS, Hyper-V, MS SQL. Tools for Windows server administrators. Server migration utilities  

     
    © При использовании любых материалов «Королевства Delphi» необходимо указывать источник информации. Перепечатка авторских статей возможна только при согласии всех авторов и администрации сайта.
    Все используемые на сайте торговые марки являются собственностью их производителей.

    Яндекс цитирования