а мне java нравится (-:

и когда меня спрашивают, а чем собственно ява так хороша, то я всегда привожу один примерчик (реализованный в сша разумеется).

есть система поливочных машин на полях многих штатов, подключенных к интернету (!). есть изображения атмосферы со спутников и система анализа в каком-то там одном месте. есть группа программистов в другом месте (городе, штате). есть программа написанная на яве, которая пишется этими программистами и распространяется по поливалкам по глобальной сети. используемые платформы самые разные (а на поливалках вообще ява-процессоры). и вот, есть вода, которая льется только тогда, когда дождь не ожидается... проект окупил себя менее чем за год (-:

конечно, можно было сделать это все на других языках и ассемблерах, но... на яве вышло дешевле, удобнее, управляемее, гибче...

а в совке с таким уровнем автоматизации пока не сталкиваются, да и раб.сила дешевая. у нас интернет-холодильники воспринимаются не иначе как с улыбкой. у нас привыкли оптимизировать под нули-единички, ибо так эффективнее, а потом продукт нужно постоянно дописывать-переписывать под новые версии виндов/дельфей и зависить от них, и ругаться на них же...

поэтому ява отсюда и выглядит как "нечто-не-совсем-понятно-для-чего-созданное". не доросли еще (-:

Насчет портируемости Java. Попробуйте написать многоуровневое CORBA-приложение с использованием VisiBroker 3.4 под Windows (NT) по технологии BOA. Затем попытаться перенести на VisiBroker 4.x. На Windows NT - все OK. При переносе на Linux RedHot 6.2 - VisiBroker в упор не видит объектов. А обычные окошки на AWT - конечно не проблема.

Релакс, хлопцы!

Когда BG раскрутит .net, про жабу - так и не превратившуюся в прынца,
будет вспоминать только Sun. И только в том контексте, что MS опять
ее идейно обокрал.

И боюсь, дети мои, что и Дельфи будет убита тем, кто ее породил.
Хотите пари?

Портос.

Vladimir:
Избитая шутка - я такое раз 100 читал, и про Паскаль и про Си и даже про Интернет. Хотелось бы услушать собственное, пусть даже и юмористическое мнение, желательное основаное не только на том, что слышал и читал, но и на хотя бы "пощупал разочек".

Всем, кто писал ниже, что на P100/32mb Java не будет работать, хочу заметить, что я и не собираюсь ориентироваться на этот круг заказчиков - складских учетов дописался до отупения - уже давно перешел на другой круг решаемых задач, там и машины помощнее и денег побольше платят.

Насчет скорости JBuilder 4 - у меня Athlon 700/128mb/IDE IBM 7200  оборотов на Windows NT 4 - все просто летает - не скажу что Delphi быстрее работает, я бы даже сказал медленнее.

А насчет Access Violation хоть плюй, хоть не плюй - закон простой, если язык допускает возникновение такой ошибки, то она обязательно присутствует. Можно в своих прогах на Delphi все культурно делать, но вот от VCL и компонент сторонних производителей гарантии 100 % правильности кода не существует (человеку свойственно ошибаться).

Всем желающим даю ссылку на свою статью, где я написал, что меня не устраивает в Delphi и чем меня привлекла Java: http://www.chat.ru/~k_v_v/javapower/java/pascalvsjava.htm

Vladimir:
Избитая шутка - я такое раз 100 читал, и про Паскаль и про Си и даже про Интернет. Хотелось бы услушать собственное, пусть даже и юмористическое мнение, желательное основаное не только на том, что слышал и читал, но и на хотя бы "пощупал разочек".

Всем, кто писал ниже, что на P100/32mb Java не будет работать, хочу заметить, что я и не собираюсь ориентироваться на этот круг заказчиков - складских учетов дописался до отупения - уже давно перешел на другой круг решаемых задач, там и машины помощнее и денег побольше платят.

Насчет скорости JBuilder 4 - у меня Athlon 700/128mb/IDE IBM 7200  оборотов на Windows NT 4 - все просто летает - не скажу что Delphi быстрее работает, я бы даже сказал медленнее.

А насчет Access Violation хоть плюй, хоть не плюй - закон простой, если язык допускает возникновение такой ошибки, то она обязательно присутствует. Можно в своих прогах на Delphi все культурно делать, но вот от VCL и компонент сторонних производителей гарантии 100 % правильности кода не существует (человеку свойственно ошибаться).

Всем желающим даю ссылку на свою статью, где я написал, что меня не устраивает в Delphi и чем меня привлекла Java: http://www.chat.ru/~k_v_v/javapower/java/pascalvsjava.htm

Comments on Java programming:

Java programming is like teenage sex ....

        -Everyone talks about it all of the time (but they don't really
        know where they talking about);
        -Everyone claims to be doing it;
        -Everyone thinks everyone else is doing it;
        -Those few who are actually doing it:
                -Are not practicing it safely;
                -Are doing it poorly, and
                -Are sure it will be better next time.

2Konstantin

>> Больше всего убивают конструкции типа есть float f = 5;
>> приходиться ручками писать (new Float(value)).toString();

А String.valueOf(f) не пробовали? Говорят помогает... :)))

>> String Top = "34.56";
>> или float f = ((new Float(Top)).floatValue());

А Float.parseFloat(Top) не пробовали? Говорят тоже помогает... :)))))

Еще Alen Holub писал: "...есть множество C++ программистов обученных на трехдневных курсах, которые пишут код кишащий ошибками сами того не зная..."

Насчет JBuilder4 - это верно - памяти жрет много. Просто он так спроектирован, в ущерб скорости, но за счет более продвинутой архитектуры команда Borland-а пишет его в 1.5 раза быстрей, чем ту-же Delphi или CBuilder. И еще он работает на Sun JDK - а по слухам (сам не пробовал) реализация Java 1.3 от IBM работает приблизительно на 40% быстрей (опять-же не на всех тестах).

Все разговоры насчет сжираемой памяти относятся в основном к Swing - библиотеке визуальных контролов. Но и она разрабатывалась исходя из других соображений нежели MFC, OWL, VCL, CLX и т.д. Она полностью построена на принципе Model-View-Controller, что дает огромные преимущества, но также и большие тормоза как по скорости так и по памяти. Если это не устраивает, попробуйте AWT - и как говорится почувствуйте разницу!

Если сравнивать скорость Java с другими языками, то здесь то-же есть большие сомнение в пользу какого-нибудь языка. Зайдите например на http://www.aceshardware.com/Spades/read.php?article_id=153 и это результаты на уже относительно старых реализациях Java.

2Сергей Тарасов

>> А пока ЭВМ работает с нулями и единицами, а не с жабными
>> байт-кодами, языки типа С++ будут жить по определению.
Посмотрю что вы будете говорить когда выйдет VC.Net в которой реализована mixed-модель, т.н. managed и unmanaged код слиты в одну кучу. Тут уж не до нулей и единиц и C++ от Microsoft вымрет как таковой. :)

По ходу работы использую жабу для приложения, которое работает на всех КПК. Это конечно удобно, но есть одно но, КПК пости все поддерживают только жабу первой версии, отсюда море ограничений.
С памятью вопросов нет жрет немеряно. Psion Net Book с 32 мегами нормально работать не могет.

Под виндами значительно лучше. Но при создании аналога на Bulder C++ взятый переписаныый текст почти вдвое сократился!

Больше всего убивают конструкции типа
есть float f = 5;
приходиться ручками писать
(new Float(value)).toString();

String Top = "34.56";
или float f = ((new Float(Top)).floatValue());

и таких крутых конструкций писать море.
даже если пишешь пакет для это дела, то вызов фунции из пакета тоже не сахар.

Под виндами все уже давно написано.

По скорости не знаю. У меня есть понелька, которая на P100 за доли секунды прорисовываеться (берет данные из базы и строен картинку скважины), на на жабе PII-800 рисует 3! секунды. Вот вам и интерактивность.  Кроме дебильных демок ничего действительно рабочего на жабе я не видел.  Может под тупую консоль набивать формы для какой нибудь БД и хватит, но под серьезные приложения этим лучше не использовать

Полностью согласен с переведущим автором можно считать, что он высказал мою точку зрения.

Все описанные выше премущества жабы присутствуют в С++. Но споры о том, какой язык лучше бессмысленны. Поэтому стоит сравнивать только охватываемые области решаемых задач и перспективы.
А перспективы здесь такие. Через пару-тройку лет все конторы уже соорудят себе по сайту и ажиотаж в секторе интернета спадет до нормального уровня. (По прогнозам в следующем году закрывается до 90% онлановых магазинов и dotcom-контор, продающих воздух - инвесторы хотят поиметь прибыль). А вместе с ним устаканится интерес к жабе. Она будет жить в своей нише, если только Некрософт не задушит ее своей .net. А пока ЭВМ работает с нулями и единицами, а не с жабными байт-кодами, языки типа С++ будут жить по определению.
Советую также поглядеть вокруг и протереть глаза, уставшие от маркетинговых кампаний - ажиотаж идет только в одном секторе - Интернет. В других секторах (те же КИС) люди спокойно живут с наследуемыми системами, коим уже по 10, а то и 20 лет.